Брак. Зачем? 3 том

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 15:25) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:03) (MAZOGA @ 10.11.2010 - время: 13:13)Штамп - акт доверия девушке,Не знаю, как объяснить, но если про меня думают, что мне нужен документ, чтоб я поверила человеку, - это меня унижает.
Что-то это напоминает.
Я люблю шоколад. Но когда я знаю, что у моего сердечного друга есть шоколадка, я всеми способами не дам ему меня угостить, чтобы он не вздумал, что я с ним ради этой шоколадки.
Нет, не так, пример совсем неудачный и искажает суть, либо вы не поняли. Не обязательно иметь официально зарегистрированные отношения как подстраховку, чтобы доверять человеку.
Вот, например, моя девушка стала моим поручителем в довольно крупном кредите. Почему? Наверное, доверяет.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 13:30)По-вашему, люди стремящиеся создать семью -  это неуверенные в себе слабаки.. Ну, я такого не говорила.
Я говорила, что если нет очевидных юридических и экономических выгод от ОБ, то есть какая-то другая мотивация. Мне привели примеры: человек не уверен, что выстоит в случае новой любви, и ему нужен для поддержки ОБ. Т.е. человек недостаточно уверен в себе. И это не есть осуждение. Это просто констатация факта.

(Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт).

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:52) Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки.
И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины.
Желание "подстелисть соломку" естесственно и присуще как мужчинам, так и женщинам. Я об этом и не спорю. Изначально говорю только о материальной стороне брака, предлагаю дополнения и/или альтернативы, но отметаю практически все нематериальные доводы в пользу брака, так как все они входе разговора оказываются все тамже - в деньгах. И эта пресловутая "ответственность" в свете этого топика ничто иное, как синоним для "финансовой стороны союза". А вот в многолетнем союзе, который функцинирует без штампа, (может быть) в разы больше нематериальных причин, держущих союз вместе.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:01)Мне привели примеры: человек не уверен, что выстоит в случае новой любви, и ему нужен для поддержки ОБ. Т.е. человек недостаточно уверен в себе. И это не есть осуждение. Это просто констатация факта.
Все же не совсем это я имела в виду. Дело не в том, что боится не выстоять, а в том, что даже без сторонней любви может найти временное помутнение, так что человек вдруг начинает все видеть иначе и имеет все шансы наломать дров. Каждый из нас может ошибаться.

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 16:00)
Нет, не так, пример совсем неудачный и искажает суть, либо вы не поняли. Не обязательно иметь официально зарегистрированные отношения как подстраховку, чтобы доверять человеку.

Ключевая фраза была "это меня унижает"

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:56) (mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:51)Если вы имеете в виду собственность, то не буду, ибо в ОБ без согласия супруга ничего не сделать, если собственность была купленна вместе.
Но это не означает, что проще проследить за финансами ))
Так как же не означает?... Вы же сами говорите, что нужно согласие супруга, т.е. невозможно просто так продать общую квартиру, скажем, и спустить на бизнес, который потерпит крах.
эммм... так в ГБ оформили пополам и всего делов. Продать просто так тоже нельзя, надо сначала известить, предложить другому собственнику.... Подарить только... Опять же это ничего не меняет. У каждого своя часть. И зачем прослеживать чего-то?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:42) А если мне нужен ОБ по каким-то причинам, то причины эти и надо озвучить, избегая таких слов, как "доказательство любви", "ответственность" и "доверие". Тогда партнёр будет понимать, чего и как, и не будет необоснованных ожиданий и разочарований.


Вот и избегайте таких слов Вы же знаете, почему люди чего-то стремятся избежать.. из-за пугливость, страха, чрезмерной осторожности.
И осознанным и ответственным решением может быть решение только состоявшихся и независимых людей. (А ранние браки, к слову, совсем не подходят под это определение.)
В брак разрешено вступать с 18 лет.. а не с сорока годочков)

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 13:32) в ваши планы не входит создание семьиНу, для большей логики, надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья".
А т.к. для кого-то это -"сообщество близких людей", а для Фемы это - "сообщество близких людей, где между М. и Ж. заключён ОБ", то мы говорим о разном.
Спорить, конэчно, не о чем.

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 15:01)отметаю практически все нематериальные доводы в пользу брака, так как все они входе разговора оказываются все тамже - в деньгах.
Почему? Вот даже банально: необходимость пройти через процедуру развода, необходимость оповестить родственников. Да вот даже на форуме была как-то тема, в которой мужчина писал, что не может решиться на развод, так как для него это означает признать свою ошибку.
Конечно, это доводы не самые сильные, но они же на конкретных людей действуют.

Лично я уже писала, что вижу в ОБ своего рода дополнительный якорь. Я как-то прочла эту (или похожую) мысль у Kirsten, мне она теперь кажется очень разумной и жизненной.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 16:08)Вот и избегайте таких слов Вы же знаете, почему люди чего-то стремятся избежать.. из-за пугливость, страха, чрезмерной осторожности.Не только. Ещё из-за размытости понятий, когда в одно и то же слово разные люди вкладывают разный смысл.

И я и избегаю. Поэтому и прошу у Вас расшифровки. Мне вон даже вполне понятно расшифровали тезис "Если любишь - женись." (Спасибо, Fioletta )

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:50) (Ainara @ 10.11.2010 - время: 12:47)Мне вот очень даже был выгоден ГБ... т.к. когда вместе то да! Мы типа муж и жена! а как порознь... нет проблем... я свободна!
Так то лично Ваше отношение к незарегистрированным отношениям. А есть люди, которые и без росписи, когда еще только встречаются, считают, что у них есть обязательства перед партнером. Просто по факту наличия любви, привязанности, уважения к нему.
Со всем вами описанным не можно прожить всю жизнь в качестве любовников.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 14:15)Ну разумеется, у всех. На основании чего бы ей быть? Для возникновения ответственности нужен документ.Т.е. возникает какая ответственность при имении документа? - Юридическая.
А за что ответственность и в чём она конкретно выражается? - Ваш ответ, если не трудно.

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:03) Фема, а вот из этого можно сделать вывод, что живете Вы как-то не так или что правильно тут писали, что так реагируете на простые высказывания, конкретно вас не касающиеся.
Это как же не касается, когда тут брак и семью поливают грязью, называют ложью, пережитком, пишут про неуверенных и несостоявшихся любдей.. всё это про всех зарегестрировавших союз, cоздавших семью. И я вот за семью.
Мишаня, если бы конкретная семья обсуждалась, конкретный, нехороший брак, а то ведь говорят в общем обо всех тех, у кого законный муж или законная жена.. Так что не надо

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:23)У тех, кто живет вместе, но именно отказывается заключить брак.
Касается мужчин, потому что женщина может и не отказалась бы, но он ей не предложил.Дык, может, потому он и отказывается, что чувствует, что без штампа деушке с ним плохо. Т.е. он сам без бумажки - это грустно, а с бумажкой - ура! Т.е. не он нужен, а бумажка.



(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33)Т.е. главное в жизни мужчины - большие деньги? И сразу будет счастье?
Насколько я поняла по жизни, М. - очень важно профессионально состояться.
Деньги сейчас тоже - очень функциональная штука.
Счастье - быть в ладу с самим собой. Т.е. оно возможно на любом этапе жизни.


(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:33)В обоих случаях нельзя ничего заранее предсказать.
Просто ОБ - это как еще одна дополнительная ниточка, которая двоих связывает. Она может помешать наделать глупостей, может и оказаться бессильной.Хоть бы кто-нить из М. написал, какие глупости помешал им наделать ОБ?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:03) (MAZOGA @ 10.11.2010 - время: 13:13)Штамп - акт доверия девушке,Не знаю, как объяснить, но если про меня думают, что мне нужен документ, чтоб я поверила человеку, - это меня унижает.
Назвать девушку женой унизительно? А если быть ей в полюбовницах всю жизнь - это акт доверия?

(Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 15:10) Никто не лезет в чужую жизнь, тем более, в ВАШУ жизнь, она ваша, и никого не интересует. Тема не называется: "а как живет Фема?"

Не нужно так нездорОво возбуждаться и переходить на личности, вы это делаете почти в каждом своем посте, даете рекомендации, как, кому жить

Так же я хочу ВАМ напомнить, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, как, кто тут живет.

Употребляете слово "любовники", на Изменах и в повседневной жизни любовники и любовницы, люди, состоящие в отношениях с человеком, у которого УЖЕ есть официальная семья .
Для других отношений это любимый, близкий человек.
Понятно, что для вас отношения без штампа неприемлимы и являются чем-то ненормальным, так это ваши проблемы.
Аленка2108.. предупреждение по пункту 2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.
И тон смените.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:42)mishanya, в ОБ (при стандартном раскладе, без брачного договора) все же легче проконтролировать, что супруг/супруга делает с собственностью, которая в конечном счете должна перейти к детям.А часто М. считают, что внебрачная женщина достойна мат.дивидендов. И что-то засталбливается за ними.

И уследить за всем жена не в состоянии. Только если детективов нанимать.


(Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:56) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:53)"цементирование на случай временных помутнений" понимаю как раздумья мужчины (в случае новой любви) по оценке риска потери имущества и отказа общения с дитём.А разве женщине такой цемент не может пригодиться для себя? У нее не может быть помутнений?Упс. Чего-то я как-то автоматически считаю, что если есть дитё, то (ради ребёнка) рисковать отношениями с его отцом можно только в случае, если отец совсем никудышний. А тогда уж - уход просто и всё.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:08) А про какую историю речь идет? Не мог бы кто-нибудь дать ссылку на тот пост Фемы? Хоть какой том-то?:)
Здесь эта история
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13134534
в этом посту

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:27) (Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19)Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, Ну, насколько я поняла, у "неприверженцев обязательности ОБ" в теме - всё в порядке с жизнью. Люди адекватные и довольно чётко аргументируют свою позицию.
Я имею тех ввиду, кто развёлся. А потом не регистрируют отношения по причине того, что когда-то не удался брак. Опять вы выдрали полфразы.. а если бы был весь мой пост, мне не пришлось бы пояснять очевидное. Вы всё прекрасно поняли. Или вы прочли только этот огрызок фразы?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:35) Есть ответственность за что-то и за кого-то, и выражается она в конкретных поступках - разных, а не только в факте заключения ОБ.
Я об этом писала ранее. Что либо есть ответсвенность у человека, либо её нет. Человек, боящийся ответственности, не будет регистрировать брак, он побоится это сделать. Всё верно. И безответственный человек будет безответственным и на работе, про это тоже писала.

лучше конечно чтоб пара прошла испытательный срок перед тем как связать себя друг с другом брачными узами любви.. это намного лучше для молодых людей...хотя..если цель развода маячит неза горами, тогда вообще таких женить не надо..зачем это им штамп? аха... все понятно..прыг-скок, если что - я в домике