Брак. Зачем? 3 том

(Wiya @ 09.11.2010 - время: 20:02) а вот вы не правы сейчас, есть еще такие мужчины, которые оставляют своим бывшим женам и детям свою жил площадь и уходят
плохо вы думаете о мужчинах, как скажет Фема
Есть такие! С двумя такими разведенными могу познакомить. Оба рассказывают, что развелись с женами. У одного жена с его слов перетрахалась со всеми его друзьями, у другого потрахалась с кем-то прямо на его глазах. М-м, возможно это относится к алкогольному бреду ревности, мне-то думается, что жены их просто выставили за беспробудную пьянку. Ну, как беспробудную? Работать-то они работают, зарплату получат - пропивают с размахом. Просто швыряются деньгами. Потом просят на опохмелку. Но правильные мужики. Когда при деньгах, все пьяные попрошайки около них пасутся. Я, разумеется, не пойму их никогда.

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 00:11) дополнение: после упоминания телегонии как аргумента, я умываю руки. извиняйте....
Отож. Проще и дальше поживать себе в розовых очках.
А обсуждать это действительно имеет смысл только с людьми, которые сами не являются результатом вышеупомянутого аргумента

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 00:46) И если в России невозможно оформлять любые договорные отношения в рамках гражданского законодательства, то мне жаль россиийский народ и впереди у него ещё длинный путь развития.



В России тоже можно покупать на имя супругов.
При разводе коррупция и деньги тут и в этой сфере могут много чего сделать, нестабильность одним словом. Вот все и боятся, и любым способом соломку стелят.
С завещанием, имеют право лишить наследства, а у вас - нет, не дает практически такой возможности закон

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 00:08) (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:48)название "системотехник" тыщу лет уже устарело, где вы его откопали?    Упс, перепутала . Он занимается системной интеграцией. Сети по предприятиям налаживает.
Да хрен редьки не слаще на самом деле, одного поля ягоды. Но специальность-то у него наверняка не так звучит. Ладно, не столь важно это. Суть в том, что ищущий да обрящет. А если человек говорит, что нет девушек, подходящих ему по интересам, это значит только одно - не больно-то и хотелось, возможно даже не пытался искать. Ему так удобней, но это, получается, не аргумент вовсе в пользу голого траха с Ж в силу невозможности совместить духовную и ментальную близость с сексуальными отношениями

(Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 00:16) (Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 23:54) (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:15)и не надеялись на возможное развитие отношений со мной. Логично. Весомый аргумент.

С каких пор кольцо на пальце преграда для чего бы то ни было?
Может еще пояс верности железный?
Здесь только от убеждений и поведения девушки дело зависит.
Это не непреодолимая преграда, однако вполне неиллюзорно сужает круг тех М, которые реально будут готовы предпринять какие-то действия для знакомства и развития дальнейших отношений с уже замужней дамой. Конечно, если кому-то засядет в голову или в сердце цель добицца конкретной Ж во что бы то ни стало, никакое кольцо его не остановит. Но если смотреть на общий случай - гипотетический свободный М скорее предпочтет свободную Ж для попытки завязать знакомство, нежели даму замужнюю. А большинство мужчин и женщин считают свободными или условно свободными тех, кто не состоит в официальном браке. Даже если объект сожительствует с кем-то, всерьез это воспринимают далеко не все, да и известно об этом становится не так быстро и просто, как об официальном супружестве.

(Ainara @ 10.11.2010 - время: 00:40) Согласна!
И поэтому я не верю в искренность отношений в ГБ!
Кто хочет семью, тот идет и женится… а кому только временно перекантоваться надо.. эту хрень в гражданский брак окрестил!
Айнара, однако есть ведь и гражданские браки, где всё искренне и ни о каком даже намёке на "временно" речь не идёт. Ну просто живут вот так люди, им хорошо, они друг в друге уверены. Она забоитится, она - тоже. И дети есть.

А что до брака - так хватает тех, для кого и брак - временно. Не единожды сказано было, что если ответственности нет - то штамп в паспорте никаким гарантом не послужит. Захотелось мужику любовницу завести - заведёт. Захотелось дамочке развестись - всенепременно подаст на развод. Вот только в этом случае штамп для нее и будет бонусом в виде имущества. Без штампа-то фокус бы чёрта с два удался !. И вот опять удивляются многие: "Ага, поди с него алименты выбей !" Что-то никогда никто не думал о таком повороте событий: дама была где-то неискренней, чем напрочь отбила у бывшего мужа всяческую охоту поддерживать бывшую семью. Уклонение от алиментов ведь имеет свои корни, согласитесь ? При том, что есть возможность, а сознательно не платят.

Идём дальше... Так вышло, что брак распался... То есть встречались, поженились, ребёнок, а потом вот как-то поняли, что всё, кирдык. Ну бывает так. Так вот, если честно обсудили тупик (без походов налево перед этим) и разошлись, то мужчина будет поддерживать ребёнка и далеко после его совершеннолетия. И женщине поможет, если что. Уверен, что многие из форумчан видели такое в жизни друзей или знакомых. Так что... честность и искренность - вот ключ к счастью. И если нет этого - то ГБ или ОБ - без разницы.
Думаю, мысль моя понятна :)

Адд-он: Он заботится, она - тоже. Друг о друге и о ребёнке. Нет ничего в этом фантастического. Так и должно быть, вообще-то.

Позднее время суток, в кнопки нажимаю не так метко...

(Ray_7 @ 10.11.2010 - время: 01:20) Айнара, однако есть ведь и гражданские браки, где всё искренне и ни о каком даже намёке на "временно" речь не идёт. Ну просто живут вот так люди, им хорошо, они друг в друге уверены. Она забоитится, она - тоже. И дети есть.

А что до брака - так хватает тех, для кого и брак - временно. Не единожды сказано было, что если ответственности нет - то штамп в паспорте никаким гарантом не послужит. Захотелось мужику любовницу завести - заведёт. Захотелось дамочке развестись - всенепременно подаст на развод. Вот только в этом случае штамп для нее и будет бонусом в виде имущества. Без штампа-то фокус бы чёрта с два удался !. И вот опять удивляются многие: "Ага, поди с него алименты выбей !" Что-то никогда никто не думал о таком повороте событий: дама была где-то неискренней, чем напрочь отбила у бывшего мужа всяческую охоту поддерживать бывшую семью. Уклонение от алиментов ведь имеет свои корни, согласитесь ? При том, что есть возможность, а сознательно не платят.

Идём дальше... Так вышло, что брак распался... То есть встречались, поженились, ребёнок, а потом вот как-то поняли, что всё, кирдык. Ну бывает так. Так вот, если честно обсудили тупик (без походов налево перед этим) и разошлись, то мужчина будет поддерживать ребёнка и далеко после его совершеннолетия. И женщине поможет, если что. Уверен, что многие из форумчан видели такое в жизни друзей или знакомых. Так что... честность и искренность - вот ключ к счастью. И если нет этого - то ГБ или ОБ - без разницы.
Думаю, мысль моя понятна :)
В том то и дело… если люди разбегаются, то каждый одеяло тащит на себя! Только почему-то в ГБ кто хапнул, того и имущество… и ни кто по-братски делить не будет! А так все пополам… и это правильно… т.к. наживали совместно! Не получилось создать крепкую семью, так разошлись и все поделили.
З.Ы. Только мне не понятно, почему мужчины пишут что их обворовывают… жена что? С помойки? В наше время на всех олигархов не хватит… И у женщин бывают ЗП и имущество по более чем у мужчин… Но то, что во время житья нажито (и не важно кто в каком % соотношении свою лепту внес) должно делиться 50/50!

В первом томе я приводил пример про ушлую даму и ипотеку.... Можете на досуге глянуть. Там тоже, что ли, всё 50/50 мужчина добровольно должен был отдать ?

(Tenko @ 10.11.2010 - время: 01:13) Конечно, если кому-то засядет в голову или в сердце цель добицца конкретной Ж во что бы то ни стало, никакое кольцо его не остановит.

Остановит, сама девушка его и остановит, если захочет, но никак не кольцо.
Девушка прям уж напрочь безинициативна? Ей надо кольцо в помощь, чтоб на скаку самцов останавливать
На самом деле М очень чувствуют, если Ж по-настоящему любит другого, тогда за километр никого нет, хрен знает гормоны-феромоны так меняются, настройка происходит.

(Ray_7 @ 10.11.2010 - время: 01:40) В первом томе я приводил пример про ушлую даму и ипотеку.... Можете на досуге глянуть. Там тоже, что ли, всё 50/50 мужчина добровольно должен был отдать ?
Каждый случай индивидуален… Я свои слова отношу не к ушлым людям, а к тем кто вступал брак планируя создать семью, а не получить выгоду! Решили стать семьей, стали, пожили, не получилось, разбежались, все что в браке нажито поделили и пошли искать свое счастье дальше! Если есть дети… детей пополам или помогать им… т.к. это ваши дети, а не бывшей жены или (что редко, но бывает) мужа!

(Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 23:06) В России тоже можно покупать на имя супругов.
При разводе  коррупция и деньги тут и в этой сфере могут много чего сделать, нестабильность одним словом. Вот все и боятся, и любым способом соломку стелят.
С завещанием, имеют право лишить наследства, а у вас - нет, не дает практически такой возможности закон
Ну про коррупцию - она существует же вне зависимости от штампов. Чего стоит только например вот эта тема. Мы все можем на любой расклад привести пример из жизни.

А к завещанию я прицепился в свете якобы лучшей защищенности детей у проштамповыных родиелей. С большим сожалением должен согласиться с действительно не идеальной защитой прав детей при наследовании, а точнее наличее у них меньших прав в сравнению с моей страной проживания. Но и тут нельзя лишить полностью, а максимум на 50%, но правда только в отношении несоверешеннолетних или нуждающихся. И опять же штамп не улучшает этого положения дел. Он просто на один шаг удаляет злостного наследодателя от получения половины имущества и лишения детей половины возможного наследства посредством завещания. Процедура дополняется просто походом в суд за разводом.

И я намеренно разделяю женщину и детей, хоть женщины себя и нераздельно от них ощущают (такова природа наверное) и часто аргументируя детьми имеют ввиду себя.

А вот защитную функцию брака для женщины я ни в одном посте не отрицал, а наоборот предлагал другие параллельные и/или альтернативные, а в каких-то отдельных случаях, на мой взгляд, более выгодные вырианты.

Так не у всех же есть много денег на альтернативные варианты.

(Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 23:59) Так не у всех же есть много денег на альтернативные варианты.
А деньги то тут причем? Или имеются ввиду нотариальные расходы при оформлении договоров? Так и оформление штампа вроде тоже пару рублей стоит и соблюдения обряда. Или сложилось впечатлние, что у нас деньги лишние водятся? Это далеко не так. Мы обычные середняки, ну может по верхней планке этого понятия. Просто у нас есть общий план, который мы вместе на протяжении многих лет пытаемся воплотить в жизнь. И наверное именно это нас и объединяет, а не иллюзия, приобретаемая штампами. Мы пашем оба на полную катушку. У нас есть в точности оговоренные приоритеты, последовательность их достижения и более-менее реалистичные временные рамки для этого. И может быть поэтому у нас машина развалюха 1996 года, которую, чтобы выкинуть доплатить надо, но зато реализован описаный выше квартирный вариант, а точнее не совсем ещё дореализован, так как в этом всем конечно же и банки участвуют, но на суть вопроса и права владения это уже не влияет.

(дамисс @ 09.11.2010 - время: 19:18)
дамисс.. всю вашу интерпретацию моего поста не считаю нужным даже комментировать.. ибо следует моя цитита, следом ваше согласие и комментарий совсем не относящейся к цитате
я даже посмеялась немного.. это как:
-а погодка сёни чудненька, дождик и всё такое
-ты права дорогая, твоё предложение отличное, мне действительно выпить сегодня хочется
но вот на это хочется высказаться
Брак - это не свидетельство любви
Вот она истина то.Добились всё таки этих слов от Вас
Граждане, перечтите первый и второй том внимательно. Дамисс нету у меня таких слов нигде, что при регистрации брака свидетельствуют любовь. При регистрации брака регистрируется семья. Пока нет регистрации брака - нет семьи, и не может быть, как бы эти двое себя не называли - не являются они мужем и женой без регистрации брака. Таковы у нас законы в государстве.

(Тётя Ле. @ 09.11.2010 - время: 20:11) Фема Чувства бывают скоротечны, не все однолюбы, а вот ответственность в себе человек воспитывает с малых лет, а также воспитывают родители. Эта черта характера непроходящая, как преходящи чувства у любовников. Непроходящая, как и преданность, уважение и прочие качества.Т.е. можно трактовать Ваши слова так:
Заключая ОБ, мужчина ставит выше любви такие чувства как постоянство, преданность, уважение, т.к. любовь скоротечна.
? Можно?
Не надо трактовать мои слова по-своему. Потому что у вас выходит несусветная нелепица. У меня что написано, то и есть. Нету ничего там между строк, ничего я не шифровала, чтобы вы отгадывали в моём посте какой-то тайный смысл. Если я пишу о погоде и что бывают пасмурные дни, то нужно именно это и читать.. а не делать выводы, будто я пытаюсь сказать больше написанного. Не нужно трактовать обычные слова об изменчивости погоды так, будто я написала что у меня нет зонта, и я боюсь выйти на улицу.
Если вам угодно копошиться в постах, искать скрытый смысл, то делайте это со своими постами. У вас лучше получится со своими, не так забавно будете выглядеть.

(mishanya @ 09.11.2010 - время: 16:20) (gump @ 09.11.2010 - время: 12:01) Вынужден сам себя цитировать - топик SxNarod.com -> Форумы о сексе -> Серьезный разговор -> Гражданский брак...
(gump @ 25.10.2010 - время: 12:51)В ЗАГСЕ человек ставит под своими обязательствами ПОДПИСЬ. Он помнит, что он ПИСЬМЕННО обязался выполнять некоторые правила и требования в отношении другого человека, которого он чаще всего называет любимым. В соответствии с законами России, не допускающими полигамии, он этим актом показывает и подчёркивает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ своего отношения к этому человеку. Он демонстрирует наибольшее ДОВЕРИЕ этому человеку. Он даёт или принимает фамилию предков, а имя, как уже известно, - это далеко не пустой звук. В случае венчания он принимает на себя ещё большую ответственность, т.к. от Бога ни спрятаться, как от государственной власти, ни убежать, как от алиментов, НЕЛЬЗЯ.
Поэтому адепты гражданских браков - это, как правило, люди, у которых либо наблюдается хронический дефицит доверия к людям, либо они сами настолько явно не заслуживают доверия, что просто не рассчитывают на согласие оформить отношения в рамках своего нового гражданского состояния.
Никого не хотел задеть.

Я уже не говорю о том, насколько упрощаются юридические вопросы в случае ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ, когда Вашему любимому человеку, уже и так убитому горем, приходится доказывать родство, ведение общего хозяйства, права на совместную собственность и т.п.
Должен отметить, что по-настоящему ответственные люди ходят не только в ЗАГС, но и к нотариусу, иногда ещё ДО ЗАГСА. Завещание очень хорошая вещь - Вы освобождаете своих близких от очень неприятных процедур выяснения Вашего бывшего к ним отношения и намерений.

Ещё вопрос. Вам приятно объяснять Вашему ребёнку - почему у Вас (и, возможно, у него) и мамы разные фамилии? Что за слово "сожитель"? Чем "гражданский" муж отличается от обыкновенного? И, самое главное, приятно ли Вам будет, когда всю эту информацию он получит от лиц, настроенных к Вам, мягко говоря, недоброжелательно? Это не травма?
Всё слишком идеализировано и притянуто за уши.
Фамилию сейчас многие отказываются менять из-за волокиты с документами, из-за дурацкой фамилии мужа... много из-за чего. Об этом темка была.
Завещание не избавляет от трений в семье, а порою и увеличивает их раньше времени, если кто-то счел себя обделенным.
Показать "исключительность" своего отношения... другим? зачем? Этим двоим и так хорошо в ГБ. Им пофик, что напридумывала себе вон та дама в ОБ.
Возможно, конечно, и идеализировано. Стремление к идеалу - неплохое стремление. На какое стремление предлагаете его заменить Вы?
О смене фамилий. Мне встречались замужние дамы с фамилиями Дрянина, Дуракова, Кащеева, Поповицкая. У нас в депо работал машинист по фамилии Подколодный. Его избранница не стала держаться за свою девичью фамилию. Примеры с документальной волокитой - бизнес-леди, врачи, серьёзные учёные - справедливы, но единичны и неопределяющи.
Завещание совершенно необязательно оглашать. Есть такое понятие - душеприказчик. Поинтересуйтесь.
Исключительность отношения демонстрируется именно избраннику. Подпись в ЗАГСЕ можно поставить ТОЛЬКО С ОДНИМ, уверять в любви можно сколь угодно много народу.
Я совершенно не осуждаю ГБ. У него, несомненно, на определённом этапе есть свои плюсы. Просто немного раздражает, когда его адепты начинают рекламировать его как самый передовой и продвинутый вид отношений, критикуя и обессмысливая традиционные семейные схемы и построения.

(Аленка2108 @ 09.11.2010 - время: 21:42) (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 21:14) А тут из-за штампика трясутся
Вы, видимо, о чем-то о своем....
Тут привели примеры Взаимных решений в совместной жизни.
Страхи и штампы это к вам.
А вам не кажется, что эти примеры лучше претворять в своей личной жизни, а не лезть в чужую жизнь и навязывать их другим.
Насчёт страхов к штампам - это как раз к противникам регистрации брака.. так что, по адресу всё было)
Как вы не пыжьтесь, законы государства этой темой вы не отмените)

(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29) Просто немного раздражает, когда его адепты начинают рекламировать его как самый передовой и продвинутый вид отношений, критикуя и обессмысливая традиционные семейные схемы и построения.
Терпеть не могу рекламы и бессмысленных митингов. Терпеть не могу, когда навязывают дерьмо, с выпученными глазами, доказывают, что это товар первой необходимости, что, дескать, сам им всю жизнь пользуется.
А ещё не люблю, когда правильный мир, который по большинству, устраивает всех, пытаются перевернуть с ног на голову. Нету уважения к таким революционэрам, на кликушество смахивает. Не люблю, когда чёрное и все видят чёрное, называет кто-то белым, и начинает долбить об этом с настойчивостью дятла, как будто от количества ударов, он сможет всех переубедить и чёрное станет белым.

(Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:04)Ну а в чем проблема найти себе девушку или жену, которая разделяет его интересы, будь то машины или компы? Почему нельзя совместить приятное с полезным?   Столько нервов, времени и сил сэкономит, если не будет распыляться по куче народу... С тем трахаццо, с этим компы, с третьим машины, а с четвертым по душам...
от он посыл - не разделяет интересы, найти другую жену, т.е. о чувствах не слова ни буквы
еще один аргумент - что б не скучно было
подтверждение того, что ОБ строится не на приоритетах взаимных чувств, а на выгоде
мда, бескорыстие будем искать значит в другом месте
(Ainara @ 09.11.2010 - время: 23:10) (Wiya @ 09.11.2010 - время: 22:47) т.е. вы будете сильно переживать, если ваша доча не зарегистрирует ОБ и будет жить с избранником счастливо но в ГБ?
Я, допустим, переживать не буду…но и помогать не буду! Т.к. я хочу вкладывать в свою дочь и ее семью... а не в дядю, с которым она спит. Если ее будет устраивать роль любовницы… так вот пусть он ее и содержит, как любовницу, если сама на себя не сможет зарабатывать.
а дядя то вам зачем? вот пусть и вкладывает или доча вкладывает, взрослые люди так и поступают
а я вот думаю, что вы сейчас лукавите, любая мать, если конечно она любит не в глубине души свое дитя, будет переживать за него
и у вас идет посыл такой, что если она не реализуете ваши амбиции, то вы не собираетесь якобы ничего вкладывать
а собственном выборе дитя опять ни слова, ни намека
отсюда и получаем идиотские стереотипы, мешающие людям жить не заморачиваясь на мнение окружения, а т.е. не как сердце подскащывает, а как правильно
а потом на выходе получается = ах зачем я послушала кого то, ах он не оправдал моих ожиданий
а каких ожиданий? чьих ожиданий? общества?, родственников?
и это в лучшем случае, в худшем озлобленность и все мужики кАзлы)))