Брак. Зачем? 3 том
Wiya
Акула пера
11/10/2010, 11:03:34 AM
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)
Обсудят ли??
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.
и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли?
опять прослеживается меркантильность ОБ - не хочу жить в квартире, которая не будет мне принадлежать хотя бы кусочек))
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39)Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает.
страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2010 - время: 01:00)Есть такие! С двумя такими разведенными могу познакомить. Оба рассказывают, что развелись с женами. У одного жена с его слов перетрахалась со всеми его друзьями, у другого потрахалась с кем-то прямо на его глазах. М-м, возможно это относится к алкогольному бреду ревности, мне-то думается, что жены их просто выставили за беспробудную пьянку. Ну, как беспробудную? Работать-то они работают, зарплату получат - пропивают с размахом. Просто швыряются деньгами. Потом просят на опохмелку. Но правильные мужики. Когда при деньгах, все пьяные попрошайки около них пасутся. Я, разумеется, не пойму их никогда.
кого познакомить, меня?)) да Господь с вами, мне алкашей даром не нать и с деньгами не нать (с) ))))
хотелось бы уточнить, а квартирку то ваши знакомые алкаши сами приобретали или жен к себе прописывали откель нибудь, а потом их выгнали?)))
так что примеры ваших знакомых надо б еще и разобрать, у кого какие цели были, мош эти жены сами их споили, коли не хотели даже бороться с их пьянством, удобненько, натолкнули на пьянку))) что б квартирку поиметь, а такое бывает )))
речь веду я о нормальных мужских поступках, и за примером мне далеко ходить не надо, муж мой купил квартиру, прописал в нее жену а потом ребенка, и в следствии чего, когда ушел ко мне,оставил им все без права на претендовать, выписавшись к своим родителям
------------------------
в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами
Обсудят ли??
Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.
и опять недоверие партнеру)))) в чьей квартире? вы ее купили? или просто пожить пришли?
опять прослеживается меркантильность ОБ - не хочу жить в квартире, которая не будет мне принадлежать хотя бы кусочек))
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:39)Да и вообще, что-то ценное приобретать напополам с сожителем мне кажется абсурдно. Ни с сожителями, ни с друзьями я бы не стала ничего ценногго приобретать. У сожителя сегодня будет одно на уме - завтра другое.. если не женился то я ему доверять не собираюсь, пусть лапшу не вешает.
страшно жить, да?))) ОБ как страховка?))
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.11.2010 - время: 01:00)Есть такие! С двумя такими разведенными могу познакомить. Оба рассказывают, что развелись с женами. У одного жена с его слов перетрахалась со всеми его друзьями, у другого потрахалась с кем-то прямо на его глазах. М-м, возможно это относится к алкогольному бреду ревности, мне-то думается, что жены их просто выставили за беспробудную пьянку. Ну, как беспробудную? Работать-то они работают, зарплату получат - пропивают с размахом. Просто швыряются деньгами. Потом просят на опохмелку. Но правильные мужики. Когда при деньгах, все пьяные попрошайки около них пасутся. Я, разумеется, не пойму их никогда.
кого познакомить, меня?)) да Господь с вами, мне алкашей даром не нать и с деньгами не нать (с) ))))
хотелось бы уточнить, а квартирку то ваши знакомые алкаши сами приобретали или жен к себе прописывали откель нибудь, а потом их выгнали?)))
так что примеры ваших знакомых надо б еще и разобрать, у кого какие цели были, мош эти жены сами их споили, коли не хотели даже бороться с их пьянством, удобненько, натолкнули на пьянку))) что б квартирку поиметь, а такое бывает )))
речь веду я о нормальных мужских поступках, и за примером мне далеко ходить не надо, муж мой купил квартиру, прописал в нее жену а потом ребенка, и в следствии чего, когда ушел ко мне,оставил им все без права на претендовать, выписавшись к своим родителям
------------------------
в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами
Фема
Акула пера
11/10/2010, 11:44:15 AM
(Wiya @ 10.11.2010 - время: 08:03) в общем подытожу, к сожалению не могу процитировать некоторые интересные высказывания ярых сторонников ОБ, коии подтверждают в них же, что ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках, клемя аппонентов в неискренности своих чувств
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами
Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.
Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак.
ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках
Брак нужен тем, кто хочет семью. Настоящую семью, а не фикцию, не игрушку в сожительстве..
От того, что вы усердно строчите одно и то же на три темы, ничего не изменится. Брак, как был нужным людям, так и останется.
Пусть люди безответственные и испытывающие страх перед ответственностью или боящиеся, что их обязательно объегорят (они видят в своём избраннике мошенника, жулика) так вот.. пусть эти люди живут вне брака, без семьи, в сожительстве, любовниками. Но не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, диктовать свои абсурдные правила. Ведь не все видят в своём избраннике мошенника. Ведь не все, сломя голову, несутся в загс, как только зачесалось в паху, а потом, когда обожгутся, клянут не себя, а печать, которая лишь узаконивает семью. И я в который раз удивляюсь, как сожительствовать с человеком, которого считают мошенником?
Как можно жить вместе и настолько не доверять? Зачем вообще жить тогда на одной площади?
только лучше же вещи называть своими именами
Тогда НЕ называйте сожительство браком, сожительство которое всегда основывается только на выгоде.. ибо если бы хотели создания семьи - зарегистрировались бы.
Если называть своими именами, то сожители вовсе не муж и жена, а чужие люди - они не родственники, они НИКТО. И это глупые предрассудки, не желая создания семьи, называть себя семьёй.. то есть, типа они в общем-то как все, типа у них, как у людей - семья. Да оно бы и ничо.. пусть себе сожительствуют. Но когда начинают верещать про тех, у кого семьи и официальный брак, что это плохо, ибо предрассудки - это по-крайней мере странно выглядит.. себя называют почему-то семьёй, считают мужем и женой, хотя вовсе не являются ими и в то же время осуждают тех людей, у которых официально зарегистрированная семья. Если брак и семья по закону предрассудки, то зачем же сторонники сожительства называют себя семьёй, мужем и женой.. что ж они тянутся за предрассудком
есть только один брак.. по закону
больше никакого не существует
выгода это не плохо, только лучше же вещи называть своими именами
Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.
Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак.
ОБ все же нужен тем, кто все же основывается в первую очередь на выгоде и предрассудках
Брак нужен тем, кто хочет семью. Настоящую семью, а не фикцию, не игрушку в сожительстве..
От того, что вы усердно строчите одно и то же на три темы, ничего не изменится. Брак, как был нужным людям, так и останется.
Пусть люди безответственные и испытывающие страх перед ответственностью или боящиеся, что их обязательно объегорят (они видят в своём избраннике мошенника, жулика) так вот.. пусть эти люди живут вне брака, без семьи, в сожительстве, любовниками. Но не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, диктовать свои абсурдные правила. Ведь не все видят в своём избраннике мошенника. Ведь не все, сломя голову, несутся в загс, как только зачесалось в паху, а потом, когда обожгутся, клянут не себя, а печать, которая лишь узаконивает семью. И я в который раз удивляюсь, как сожительствовать с человеком, которого считают мошенником?
Как можно жить вместе и настолько не доверять? Зачем вообще жить тогда на одной площади? только лучше же вещи называть своими именами
Тогда НЕ называйте сожительство браком, сожительство которое всегда основывается только на выгоде.. ибо если бы хотели создания семьи - зарегистрировались бы.
Если называть своими именами, то сожители вовсе не муж и жена, а чужие люди - они не родственники, они НИКТО. И это глупые предрассудки, не желая создания семьи, называть себя семьёй.. то есть, типа они в общем-то как все, типа у них, как у людей - семья. Да оно бы и ничо.. пусть себе сожительствуют. Но когда начинают верещать про тех, у кого семьи и официальный брак, что это плохо, ибо предрассудки - это по-крайней мере странно выглядит.. себя называют почему-то семьёй, считают мужем и женой, хотя вовсе не являются ими и в то же время осуждают тех людей, у которых официально зарегистрированная семья. Если брак и семья по закону предрассудки, то зачем же сторонники сожительства называют себя семьёй, мужем и женой.. что ж они тянутся за предрассудком
есть только один брак.. по закону
больше никакого не существует
mishanya
Мастер
11/10/2010, 11:57:10 AM
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)Лично я бы не могла спокойно жить в квартире, когда вторая половина мне не принадлежит, и неизвестно что с ней будет через нескоько лет по прихоти сожителя.
А как быть тем, кто переезжает жить к мужу/жене в квартиру? Там ведь нет доли.
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)Нет уж, увольте, доверять человеку который не женился я не собираюсь. В 100й раз об этом и говорим)) Вам нужна защита, которую дает штамп. Чтобы потом половину нажитого вернуть))
А есть люди, которым не важно останется ли мебель, техника, посуда... если они вдруг разойдутся. Им хорошо в данный момент и уже очень давно хорошо.
Тут уже много раз было сказано как с одной, так и с другой стороны, что ОБ регулирует только имущественные отношения. Ни о каких чувствах речи не идет. Значит те, кто переживают за детей, переживают только за их материальное состояние, не за их чувства.
(Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:15)Спросила мужа, нужен ли ему штамп (учитывая, что инициатива была его, предложение его и первым об этом заговорил он). Говорит, что нужен. Именно штамп, официальная регистрация и официальное звание мужа. Надеть кольцо и дать мне статус. Потому что хочет, чтобы все вокруг знали - я замужем, и не надеялись на возможное развитие отношений со мной. Вот еще одно яркое тому подтверждение. Чтобы другие не надеялись на развитие отношений)))
(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 00:22)А штамп влияет так: совместное приобретение квартиры возможно только в браке. В этом случае ей распоряжаются только сообща оба супруга.
В ГБ возможно только долевое участие. Здесь непредсказуемо - сожитель может не только завещать, но и подарить (сдать в аренду, в залог) кому угодно.
видишь разницу?
а после смерти супруга - таки да, найдутся нетрудоспособные родители супруга которые припрутся туда жить у них же обязательная доля
а в случае с ОБ жена, являясь совладелицей, получает всё (неделимое и целое)
в результате имущество сохранено.Я могу путать. Сейчас, вроде, даже при приватизации и приобретении супругами жилья, в бумажке о собственности пишут - общая долевая, но не совместная, как было раньше. Значит, что при разводе один из супругов может сделать со своей долей всё что угодно. Ему даже не надо в суд подавать на разделение совместной собственности на долевую. Даже если и надо, то это месяца 4, а затем он волен поступить со своей долей как хочет.
Насчет смерти, вы как-то совсем уж далеко заглядываете)) И уж очень странное у вас отношение к родителям супруга.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Возможно, конечно, и идеализировано. Стремление к идеалу - неплохое стремление. На какое стремление предлагаете его заменить Вы?Я ничего не предлагаю. Блажен кто верует. Идеала в данном вопросе быть не может. Закон, к сожалению, не совершенен.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)О смене фамилий. Мне встречались замужние дамы с фамилиями Дрянина, Дуракова, Кащеева, Поповицкая. У нас в депо работал машинист по фамилии Подколодный. Его избранница не стала держаться за свою девичью фамилию. Примеры с документальной волокитой - бизнес-леди, врачи, серьёзные учёные - справедливы, но единичны и неопределяющи.Если вам встречались, это не значит, что все меняют фамилии. Найдите темку про смену фамилий. Я очень часто слышу от девушек, кто является единственным ребенком в семье, что родители говорят: "Не вздумай менять фамилию, иначе прервется род"))) А девочка молодая совсем... Это как один из доводов)
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Завещание совершенно необязательно оглашать. Есть такое понятие - душеприказчик. Поинтересуйтесь.Да, оглашать не обязательно. Вы думаете, что все зависит только от завещателя? Многие сами начинают подбивать клинья... и хотят знать кому и что достанется, так что сама по себе собственность в большой семье - это уже повод для дрязг на пустом месте.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Исключительность отношения демонстрируется именно избраннику. Подпись в ЗАГСЕ можно поставить ТОЛЬКО С ОДНИМ, уверять в любви можно сколь угодно много народу.Простите, а когда человек живет более 5 лет счастливо ГБ, это ли не исключительность отношения? Они всячески помогают друг другу, заботятся друг о друге, отдыхают вместе. Что ещё надо?) Штам запрешает флирт или смотреть на других?)
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Я совершенно не осуждаю ГБ. У него, несомненно, на определённом этапе есть свои плюсы. Просто немного раздражает, когда его адепты начинают рекламировать его как самый передовой и продвинутый вид отношений, критикуя и обессмысливая традиционные семейные схемы и построения.Какая реклама, вы чего?) Всего лишь вопросы.
А как быть тем, кто переезжает жить к мужу/жене в квартиру? Там ведь нет доли.
(Sister of Night @ 09.11.2010 - время: 22:35)Нет уж, увольте, доверять человеку который не женился я не собираюсь. В 100й раз об этом и говорим)) Вам нужна защита, которую дает штамп. Чтобы потом половину нажитого вернуть))
А есть люди, которым не важно останется ли мебель, техника, посуда... если они вдруг разойдутся. Им хорошо в данный момент и уже очень давно хорошо.
Тут уже много раз было сказано как с одной, так и с другой стороны, что ОБ регулирует только имущественные отношения. Ни о каких чувствах речи не идет. Значит те, кто переживают за детей, переживают только за их материальное состояние, не за их чувства.
(Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:15)Спросила мужа, нужен ли ему штамп (учитывая, что инициатива была его, предложение его и первым об этом заговорил он). Говорит, что нужен. Именно штамп, официальная регистрация и официальное звание мужа. Надеть кольцо и дать мне статус. Потому что хочет, чтобы все вокруг знали - я замужем, и не надеялись на возможное развитие отношений со мной. Вот еще одно яркое тому подтверждение. Чтобы другие не надеялись на развитие отношений)))
(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 00:22)А штамп влияет так: совместное приобретение квартиры возможно только в браке. В этом случае ей распоряжаются только сообща оба супруга.
В ГБ возможно только долевое участие. Здесь непредсказуемо - сожитель может не только завещать, но и подарить (сдать в аренду, в залог) кому угодно.
видишь разницу?
а после смерти супруга - таки да, найдутся нетрудоспособные родители супруга которые припрутся туда жить
у них же обязательная доляа в случае с ОБ жена, являясь совладелицей, получает всё (неделимое и целое)
в результате имущество сохранено.Я могу путать. Сейчас, вроде, даже при приватизации и приобретении супругами жилья, в бумажке о собственности пишут - общая долевая, но не совместная, как было раньше. Значит, что при разводе один из супругов может сделать со своей долей всё что угодно. Ему даже не надо в суд подавать на разделение совместной собственности на долевую. Даже если и надо, то это месяца 4, а затем он волен поступить со своей долей как хочет.
Насчет смерти, вы как-то совсем уж далеко заглядываете)) И уж очень странное у вас отношение к родителям супруга.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Возможно, конечно, и идеализировано. Стремление к идеалу - неплохое стремление. На какое стремление предлагаете его заменить Вы?Я ничего не предлагаю. Блажен кто верует. Идеала в данном вопросе быть не может. Закон, к сожалению, не совершенен.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)О смене фамилий. Мне встречались замужние дамы с фамилиями Дрянина, Дуракова, Кащеева, Поповицкая. У нас в депо работал машинист по фамилии Подколодный. Его избранница не стала держаться за свою девичью фамилию. Примеры с документальной волокитой - бизнес-леди, врачи, серьёзные учёные - справедливы, но единичны и неопределяющи.Если вам встречались, это не значит, что все меняют фамилии. Найдите темку про смену фамилий. Я очень часто слышу от девушек, кто является единственным ребенком в семье, что родители говорят: "Не вздумай менять фамилию, иначе прервется род"))) А девочка молодая совсем... Это как один из доводов)
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Завещание совершенно необязательно оглашать. Есть такое понятие - душеприказчик. Поинтересуйтесь.Да, оглашать не обязательно. Вы думаете, что все зависит только от завещателя? Многие сами начинают подбивать клинья... и хотят знать кому и что достанется, так что сама по себе собственность в большой семье - это уже повод для дрязг на пустом месте.
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Исключительность отношения демонстрируется именно избраннику. Подпись в ЗАГСЕ можно поставить ТОЛЬКО С ОДНИМ, уверять в любви можно сколь угодно много народу.Простите, а когда человек живет более 5 лет счастливо ГБ, это ли не исключительность отношения? Они всячески помогают друг другу, заботятся друг о друге, отдыхают вместе. Что ещё надо?) Штам запрешает флирт или смотреть на других?)
(gump @ 10.11.2010 - время: 06:29)Я совершенно не осуждаю ГБ. У него, несомненно, на определённом этапе есть свои плюсы. Просто немного раздражает, когда его адепты начинают рекламировать его как самый передовой и продвинутый вид отношений, критикуя и обессмысливая традиционные семейные схемы и построения.Какая реклама, вы чего?) Всего лишь вопросы.
mishanya
Мастер
11/10/2010, 12:00:31 PM
(Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44)ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.
Запрещается? Кто-то при этом нарушает закон?
(Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44)есть только один брак.. по закону
больше никакого не существуетА с этим кто-то спорит? Ради бога... Тут говорят о том, что это не синоним любви, и что закон закрепляет только имущественные вопросы, и что некоторым брак нужен для подстраховки.
Запрещается? Кто-то при этом нарушает закон?
(Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44)есть только один брак.. по закону
больше никакого не существуетА с этим кто-то спорит? Ради бога... Тут говорят о том, что это не синоним любви, и что закон закрепляет только имущественные вопросы, и что некоторым брак нужен для подстраховки.
Фема
Акула пера
11/10/2010, 12:14:31 PM
Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. Потом разводится. Клянёт не себя, а свидетельство о браке и ЗАКОН, называя тот закон предрассудком Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что другой, тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не в корочках со штампом.
Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что другой, тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не в корочках со штампом. Тётя Ле.
Мастер
11/10/2010, 12:23:56 PM
(Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25)А вот не делает все то же самое. Не предлагает себя самого в спутники на всю жизнь. Дайте мне хоть один вариант такого предложения кроме предложения руки и сердца, а я оценю насколько убедительным он будет выглядеть.
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства сохранятся всю жизнь. Так выходит.
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.
Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства сохранятся всю жизнь. Так выходит. Фема
Акула пера
11/10/2010, 12:29:05 PM
(mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:00) Тут говорят о том, что это не синоним любви, и что закон закрепляет только имущественные вопросы, и что некоторым брак нужен для подстраховки.
Да правда что ли? Только об этом одном и говорят? А сожительства только по великой любви? От фигушки. Они от удобства эти сожительства. Вы же смеете судить других людей:
и что некоторым брак нужен для подстраховки.
---------------------------
закон закрепляет только имущественные вопросы
Самое важное - закон регистрирует союз людей, которые после регистрации имеют полное право называться семьёй. Сначала СЕМЬЯ. Потом уже имущество.. если наживут
Да правда что ли? Только об этом одном и говорят?
А сожительства только по великой любви? От фигушки. Они от удобства эти сожительства. Вы же смеете судить других людей:и что некоторым брак нужен для подстраховки.
---------------------------
закон закрепляет только имущественные вопросы
Самое важное - закон регистрирует союз людей, которые после регистрации имеют полное право называться семьёй. Сначала СЕМЬЯ. Потом уже имущество.. если наживут
Тётя Ле.
Мастер
11/10/2010, 12:43:54 PM
(Ainara @ 10.11.2010 - время: 01:32)В том то и дело… если люди разбегаются, то каждый одеяло тащит на себя! Ну почему тогда не признать, что ОБ - это просто подстраховка чувств, не обещание "остаться на всю жизнь", а обещание, что усилия друг дружки при совместой жизни не будут бесследно погребены, и что-то останется в знак того, что какое-то время (может, и всю жизнь) вместе было хорошо?
(Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 01:46)На самом деле М очень чувствуют, если Ж по-настоящему любит другого, тогда за километр никого нет, хрен знает гормоны-феромоны так меняются, настройка происходит.Согласна. Выходит, можно и без кольца жить в любви. И никто ни от кого не уйдёт.
(Аленка2108 @ 10.11.2010 - время: 01:46)На самом деле М очень чувствуют, если Ж по-настоящему любит другого, тогда за километр никого нет, хрен знает гормоны-феромоны так меняются, настройка происходит.Согласна. Выходит, можно и без кольца жить в любви. И никто ни от кого не уйдёт.
Фема
Акула пера
11/10/2010, 12:51:59 PM
Обратите внимание на картинку в посте автора топика
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13120684
перед нами женщина, желающая создать семью.. рядом два придурка, которым вроде бы нет никакого дела до неё.. но вот всё равно надо им вмешаться в её личные взгляды на жизнь. Насилие, агрессия.. а почему? Казалось бы если видят корысть в создании семьи, если видят корысть в самой девушки - пройди мимо. Ан нет.. им надо диктовать своё, потому что только их жизнь правильная по ихнему мнению. Так вот поэтому и придурки.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13120684
перед нами женщина, желающая создать семью.. рядом два придурка, которым вроде бы нет никакого дела до неё.. но вот всё равно надо им вмешаться в её личные взгляды на жизнь. Насилие, агрессия.. а почему? Казалось бы если видят корысть в создании семьи, если видят корысть в самой девушки - пройди мимо. Ан нет.. им надо диктовать своё, потому что только их жизнь правильная по ихнему мнению. Так вот поэтому и придурки.
mishanya
Мастер
11/10/2010, 12:52:01 PM
Фема, я никого не обвиняю, у меня нет отрицательного опыта :) Я лишь привел то, что говорили Систер и другие...
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
Fioletta
Акула пера
11/10/2010, 1:16:25 PM
(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 09:23) (Fioletta @ 09.11.2010 - время: 16:25)А вот не делает все то же самое. Не предлагает себя самого в спутники на всю жизнь. Дайте мне хоть один вариант такого предложения кроме предложения руки и сердца, а я оценю насколько убедительным он будет выглядеть.
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства слохранятся всю жизнь. Так выходит.
Так и есть. Человек добровольно сам задает себе такой старт семейной жизни. Как дальше сложится - никто заранее не скажет. Гарантий никто не дает. Есть только сознательно принятое решение, осознанное взятие на себя ответственности быть мужем (женой). И подпись под этим решением, и засвидетельствование. И веселый праздник (это уже для души).
Ну чего разбрасываться такими стоящими вещами?
И не приму я этих доводов о непостоянстве чувств у человека любого пола, у меня изначальный посыл - на вечность.
Т.е. на штамп накладывается функция обещания остаться с Ж. на всю жизнь. И мало того - ещё и обещания, что чувства слохранятся всю жизнь. Так выходит. Так и есть. Человек добровольно сам задает себе такой старт семейной жизни. Как дальше сложится - никто заранее не скажет. Гарантий никто не дает. Есть только сознательно принятое решение, осознанное взятие на себя ответственности быть мужем (женой). И подпись под этим решением, и засвидетельствование. И веселый праздник (это уже для души).
Ну чего разбрасываться такими стоящими вещами?
Фема
Акула пера
11/10/2010, 1:18:03 PM
(mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52) Фема, я никого не обвиняю, у меня нет отрицательного опыта :) Я лишь привел то, что говорили Систер и другие...
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
mishanya.. тут все три тома пытаются навязать своё мнение, что:
брак - плохо
сожительство - хорошо
а дело не в корочках, а в мозгах брачующихся или пугающихся этого до икоты и нервного тику
а вы пишете:
Тут говорят о том, что это не синоним любви,
тут прямым текстом всяко пытаются доказать, что брак - это меркантильно, плохо, предрассудки, неволя
пытаются навязывать своё
чел пишет свою чёткую позицию по вопросу, а ему - фигась, отвечают: "то есть, ....." и пошло своё вкладывание смысла в текст, который никоим образом не идентичен мыслям трактующего.. просто навязывается тому, кого цитируют, свой ход мыслей: " Ну почему тогда не признать?" и дальше своё желаемое диктуют..
А по посту, mishanya.. ну на хрена мы будем разбирать здесь безголовость? Она была всегда и будет. Это не свидетельство о браке сделало людей безголовыми, они были такими всегда.
Тут ещё дело в том, что я сама чуть ли не аскет в отношении денег, имущества, барахла.. я ценю то, что есть.. но если нет, то и не надо, могу обходиться малым.. поэтому меркантильно-имущественные стороны всегда обхожу.. может быть вы заметили это и в теме. Я человек не бедный, но и не богатый, за имущество не трясусь, при разводе ущемлена нисколько не была - и при этом ничего не просила-не требовала.. вообще могу вести очень скромный образ жизни. И может быть то, что я не трясусь над барахлом, у меня оно и не убывает.. сколько надо - всегда есть.
Если вы хотите подходить с такой стороны, то давайте рассматривать браки по залету, прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
mishanya.. тут все три тома пытаются навязать своё мнение, что:
брак - плохо
сожительство - хорошо
а дело не в корочках, а в мозгах брачующихся или пугающихся этого до икоты и нервного тику
а вы пишете:
Тут говорят о том, что это не синоним любви,
тут прямым текстом всяко пытаются доказать, что брак - это меркантильно, плохо, предрассудки, неволя
пытаются навязывать своё
чел пишет свою чёткую позицию по вопросу, а ему - фигась, отвечают: "то есть, ....." и пошло своё вкладывание смысла в текст, который никоим образом не идентичен мыслям трактующего.. просто навязывается тому, кого цитируют, свой ход мыслей: " Ну почему тогда не признать?" и дальше своё желаемое диктуют..
А по посту, mishanya.. ну на хрена мы будем разбирать здесь безголовость? Она была всегда и будет. Это не свидетельство о браке сделало людей безголовыми, они были такими всегда.
Тут ещё дело в том, что я сама чуть ли не аскет в отношении денег, имущества, барахла.. я ценю то, что есть.. но если нет, то и не надо, могу обходиться малым.. поэтому меркантильно-имущественные стороны всегда обхожу.. может быть вы заметили это и в теме. Я человек не бедный, но и не богатый, за имущество не трясусь, при разводе ущемлена нисколько не была - и при этом ничего не просила-не требовала.. вообще могу вести очень скромный образ жизни. И может быть то, что я не трясусь над барахлом, у меня оно и не убывает.. сколько надо - всегда есть.
PamellaSM
Акула пера
11/10/2010, 1:25:18 PM
(mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52) прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей
Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей
mishanya
Мастер
11/10/2010, 1:51:40 PM
(PamellaSM @ 10.11.2010 - время: 10:25) (mishanya @ 10.11.2010 - время: 09:52) прописку ребенка к одному из супругов и невозможность выписки его до совершенолетия... хотя семьи после развода уже нет, ребенок с мамой. Т.е. если у какого-нить супруга ничего нет... хрен ты его куда денешь из своей жизни.
Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей
Памелла, если ребенок остается со мной, то я буду этому только рад, но его почти никогда не оставляют с отцом. Во-вторых, если семья распалась, ребенок с матерью, то не нужно ли выписаться от чужого дяди? Дядя, естественно, будет помогать своему чаду, но тетя тут не причем.
Так что приберегите ядик для других целей.
Ну вообще-то ребенок - это навсегда, и "девать его куда-то"...
у меня даже слов-то цензурных нет для таких людей
Памелла, если ребенок остается со мной, то я буду этому только рад, но его почти никогда не оставляют с отцом. Во-вторых, если семья распалась, ребенок с матерью, то не нужно ли выписаться от чужого дяди? Дядя, естественно, будет помогать своему чаду, но тетя тут не причем.
Так что приберегите ядик для других целей.
mishanya
Мастер
11/10/2010, 2:25:06 PM
Фем, я с вами даже спорить не собираюсь. Дураки есть везде.
Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого.
Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё.
Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем?
Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны.
Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше.
Вот вы говорите, что кто-то пытается навязать свою позицию. Я этого не вижу. В реале, как раз, наоборот. Если кто-то живет не так как другие, то сразу начинаются вопросы, непонимание и навязывание общепринятого.
Меня вот всё устраивает, я никому ничего не объясняю и не навязываю, закон не нарушаю. Мне почему-то все хотят рассказать, что пора жениться, пора то, пора сё.
Я всего лишь после этого задаю вопрос - зачем?
Пытаюсь выяснить) Так и здесь. И доводы за штам мне не понятны.
Я как бы не против, если так надо) но тут ещё ж и свадьбу надо)) и получше.
Тётя Ле.
Мастер
11/10/2010, 2:29:20 PM
(Fioletta @ 09.11.2010 - время: 23:55)Практического равенства НЕТ. Нет практического равенства. Но есть ощущение независимости. Т.е. "Я и сам(а) могу быть счастлив, но с тобой мне лучше."
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.
(Фема @ 10.11.2010 - время: 06:07)Не надо трактовать мои слова по-своему. ОК, задам такой вопрос:
Вы можете привести пример реальной бытовой ситуации, когда поведение (по отношению к женщине, с которой он живёт,) ответственного сожителя проигрывает поведению ответственного мужа? (Ну, кроме случая предложения поставить штамп.)
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.
(Фема @ 10.11.2010 - время: 06:07)Не надо трактовать мои слова по-своему. ОК, задам такой вопрос:
Вы можете привести пример реальной бытовой ситуации, когда поведение (по отношению к женщине, с которой он живёт,) ответственного сожителя проигрывает поведению ответственного мужа? (Ну, кроме случая предложения поставить штамп.)
Fioletta
Акула пера
11/10/2010, 2:55:44 PM
(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 11:29) Нет практического равенства. Но есть ощущение независимости. Т.е. "Я и сам(а) могу быть счастлив, но с тобой мне лучше."
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.
Такого настроя у меня еще ни разу не было.
Что человек обоего пола может быть сам по себе независимым - да. А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте).
И дело не заканчивается лишь на таком коротком отрезке, как декретный отпуск, о котором тут "со знанием дела" любят распространиться М. Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются. Точнее чтобы создать хотя бы видимость равенства женщине приходится ишачить, что в итоге превращает ее в бабу. В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей. М. комфортно и им начинает мерещиться, что и Ж. живет тоже совершенно гармонично. А если у Ж. это не получается, то сама виновата - дура значит, или лентяйка, или природа у ней такая ПМС-ная... Да всего и не перечислить, в чем обвиняют. А то вы сами не знаете.
Насколько я почувствовала, в Ваших постах есть такой психологический настрой: мужчина выбирает, мужчина предлагает, мужчина снисходит к женщине - как защитник и опора (тогда нужно не трепыхаться, а подчиняться мужику, чего на деле девушкам неохота). А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
Т.е. - равенство в таком смысле.
Такого настроя у меня еще ни разу не было.
Что человек обоего пола может быть сам по себе независимым - да. А женщина в браке всегда попадает в зависимость ( опять же - в повседневном примере, не берем карьеристок, приходящих к семье в довольно позднем возрасте).
И дело не заканчивается лишь на таком коротком отрезке, как декретный отпуск, о котором тут "со знанием дела" любят распространиться М. Тут все так складывается, что изначально женщина поставлена в неравные условия и в процессе жизни эти условия уже никогда не выравниваются. Точнее чтобы создать хотя бы видимость равенства женщине приходится ишачить, что в итоге превращает ее в бабу. В то время как М. параллельно с этим все достается без каких-либо жертв и вобще не на пределе своих возможностей. М. комфортно и им начинает мерещиться, что и Ж. живет тоже совершенно гармонично. А если у Ж. это не получается, то сама виновата - дура значит, или лентяйка, или природа у ней такая ПМС-ная... Да всего и не перечислить, в чем обвиняют. А то вы сами не знаете.
Тётя Ле.
Мастер
11/10/2010, 3:02:29 PM
(Фема @ 10.11.2010 - время: 06:44)когда правильный мир, который по большинству, устраивает всех, пытаются перевернуть с ног на голову. Ага, понятно. Кто не такой, как я и большинство, тот - бяка. Просто потому, что не такой.
(Когда люди говорят, что им хорошо и без штампа, и что и они испытывают те же чувства и имеют те же качества души и характера, что и проштампованные, это же Вы кинулись кричать слово "СЕМЬЯ", пытаясь доказать, что у непроштампованных и ответственность не та, и серьёзность не та. А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Вывод: либо Вы не можете точно сформулировать ответ, либо не хотите. А если не хотите, то почему?)
(Когда люди говорят, что им хорошо и без штампа, и что и они испытывают те же чувства и имеют те же качества души и характера, что и проштампованные, это же Вы кинулись кричать слово "СЕМЬЯ", пытаясь доказать, что у непроштампованных и ответственность не та, и серьёзность не та. А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Вывод: либо Вы не можете точно сформулировать ответ, либо не хотите. А если не хотите, то почему?)
Nikion
Грандмастер
11/10/2010, 3:10:02 PM
(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 10:29)А постольку поскольку в современной жизни защищать вообще говоря не от кого, а при достаточном трудолюбии и организованности женщина без опоры вполне себе может выжить и неплохо, то такой настрой - либо фальшь, либо захребетничество.
А я вот не соглашусь. Выживать-то женщины выживают, и даже неплохо живут материально, тут спору нет, но вот многие ли из них могут похвастаться счастливой внутренней жизнью или хотя бы душевным покоем и равновесием? Как там у Пушкина было: "На свете счастья нет, но есть покой и воля".
Конечно, и внутреннюю гармонию можно искать и даже находить в одиночку, НО мне все таки кажется, что рядом с большинством женщин (да и мужчин, что уж там скрывать) должен быть партнер с отличным душевным балансом, человек спокойный, уверенный в себе безо всякой самоуверенности, который может жить прожить и даже не задуматься над тем, что наделен этим драгоценным качеством. Взаимодействуя с ним можно укрепить и свою душу.
Но таких людей, к сожалению, очень мало, на всех не хватит. Вот и начинаются поиски богатых-успешных.
Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне не защититься.
Теперь по теме. Я думаю, что брак дает определенную выгоду обоим партнерам, как юридическую, так и экономическую. В Германии, к примеру, налоги на супругов более щадящие. Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла.
Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек.
А я вот не соглашусь. Выживать-то женщины выживают, и даже неплохо живут материально, тут спору нет, но вот многие ли из них могут похвастаться счастливой внутренней жизнью или хотя бы душевным покоем и равновесием? Как там у Пушкина было: "На свете счастья нет, но есть покой и воля".
Конечно, и внутреннюю гармонию можно искать и даже находить в одиночку, НО мне все таки кажется, что рядом с большинством женщин (да и мужчин, что уж там скрывать) должен быть партнер с отличным душевным балансом, человек спокойный, уверенный в себе безо всякой самоуверенности, который может жить прожить и даже не задуматься над тем, что наделен этим драгоценным качеством. Взаимодействуя с ним можно укрепить и свою душу.
Но таких людей, к сожалению, очень мало, на всех не хватит. Вот и начинаются поиски богатых-успешных.
Так что я не соглашусь насчет фальши. Женщина может быть успешной и материально обеспеченной, но, к примеру, очень ранимой. И такому человеку жизнь постоянно наносит (пусть и) булавочные уколы, от которых ей самой внутренне не защититься.
Теперь по теме. Я думаю, что брак дает определенную выгоду обоим партнерам, как юридическую, так и экономическую. В Германии, к примеру, налоги на супругов более щадящие. Да и психологически он важен, так как способен нередко удержать от слишком поспешных действий, когда человек встает в один прекрасный день не с той ноги и ему "глаза открываются": любовь, де, прошла.
Конечно, тут мне могут заметить, что и брак не удержит, если человек действительно хочет уйти. Но бывает, и нередко, что человек обманывается на короткое время в своих желаниях. И вот тут-то оказывается, что чем больше "цепей", тем лучше. И брак - одна из таких цепочек.
Ainara
Грандмастер
11/10/2010, 3:14:14 PM
(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) А когда Вас спрашивают, какие конкретные отличия между "проштампованной ответственностью" и
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Можно я отвечу? спс
разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного.
"непроштампованной ответственностью", Вы не удосуживаетесь ответить.
Можно я отвечу? спс
разница в том, что у не проштамповоных нет вообще ни какой ответственности!!! Только слова и видимость оного.