Брак. Зачем? 3 том

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:02) (Nikion @ 10.11.2010 - время: 14:59) Да, конечно, но важно же еще, чтобы осталось что делить:)
Это вы на что намекаете?)
На то, что не все умеют разумно обращаться с деньгами:):( И не всегда это именно женщины:)

А про какую историю речь идет? Не мог бы кто-нибудь дать ссылку на тот пост Фемы? Хоть какой том-то?:)

(Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 12:02) (Фема @ 10.11.2010 - время: 06:44)когда правильный мир, который по большинству, устраивает всех, пытаются перевернуть с ног на голову. Ага, понятно. Кто не такой, как я и большинство, тот - бяка. Просто потому, что не такой.

Просто не лезьте в чужую жизнь, пусть даже она вам не н6равится. Главное, людям она нравится, которые ею живут. А вы им пытаетесь доказать, что они плохо живут. Хорошо живут, да ещё по закону, в отличии от вас.
Я отстаиваю своё, потому что МЕНЯ же пытаются убедить, что семья - это плохо. А я признаю только жизнь в семье. Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, не складывается никак, так он кричит - что вообще семья это плохо, что только любовниками надо жить.
А насчёт ответственности, где она проявляется и как - да, я так считаю. Но держу своё мнение при себе до поры до времени, и никому не пытаюсь его навязать. А вот мне пытаются навязать, что семья чуть ли не грех какой-то.. хотя в общем-то, когда-то всё было наоборот.) Так разве это не переворачивание мира с ног на голову, когда светлое выставляют тёмным.

Никто не лезет в чужую жизнь, тем более, в ВАШУ жизнь, она ваша, и никого не интересует. Тема не называется: "а как живет Фема?"

Не нужно так нездорОво возбуждаться и переходить на личности, вы это делаете почти в каждом своем посте, даете рекомендации, как, кому жить

Так же я хочу ВАМ напомнить, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, как, кто тут живет.

Употребляете слово "любовники", на Изменах и в повседневной жизни любовники и любовницы, люди, состоящие в отношениях с человеком, у которого УЖЕ есть официальная семья .
Для других отношений это любимый, близкий человек.
Понятно, что для вас отношения без штампа неприемлимы и являются чем-то ненормальным, так это ваши проблемы.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:08) А про какую историю речь идет? Не мог бы кто-нибудь дать ссылку на тот пост Фемы? Хоть какой том-то?:)
В первом вроде. Могу ошибаться.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:06)
На то, что не все умеют разумно обращаться с деньгами:):( И не всегда это именно женщины:)
это никак не относится к нашей ситуации:)

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:11) (Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:06)
На то, что не все умеют разумно обращаться с деньгами:):( И не всегда это именно женщины:)
это никак не относится к нашей ситуации:)
Как так? Ведь речь в теме же идет о смысле ОБ? Разве Вы будете спорить с тем, что в браке больше возможностей проконтролировать, что делает супруг/супруга?

Вот Вы говорите о том, что на самом деле уже все разделено для развода, так сказать. Но ведь пока до него не дошло, все время может меняется объем того, что будет делиться:) К примеру, половина от плюс n руб. и половина от минус n руб. - это совершенно разные вещи:)

(Wiya @ 10.11.2010 - время: 07:34) (Tenko @ 09.11.2010 - время: 23:04)Ну а в чем проблема найти себе девушку или жену, которая разделяет его интересы, будь то машины или компы? Почему нельзя совместить приятное с полезным?   Столько нервов, времени и сил сэкономит, если не будет распыляться по куче народу... С тем трахаццо, с этим компы, с третьим машины, а с четвертым по душам...
от он посыл - не разделяет интересы, найти другую жену, т.е. о чувствах не слова ни буквы
еще один аргумент - что б не скучно было
подтверждение того, что ОБ строится не на приоритетах взаимных чувств, а на выгоде
мда, бескорыстие будем искать значит в другом месте
Ога, учитывая, что пост Тети Ле, на который я отвечала, заключался в том, что с девушкой говорить не о чем, годится только на трах... Высокие отношения, приоритет чуйств
Вообще не понимаю, какие могут быть чувства и тем более брак или сожительство с человеком, который банально не интересен и не подходит в качестве собеседника

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 15:03) (MAZOGA @ 10.11.2010 - время: 13:13)Штамп - акт доверия девушке,Не знаю, как объяснить, но если про меня думают, что мне нужен документ, чтоб я поверила человеку, - это меня унижает.
Что-то это напоминает.
Я люблю шоколад. Но когда я знаю, что у моего сердечного друга есть шоколадка, я всеми способами не дам ему меня угостить, чтобы он не вздумал, что я с ним ради этой шоколадки.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19)Нет бы сказать, противникам семьи, что лично у него всё плохо с семьёй, Ну, насколько я поняла, у "неприверженцев обязательности ОБ" в теме - всё в порядке с жизнью. Люди адекватные и довольно чётко аргументируют свою позицию.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:02) (Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не  в корочках со штампом.Совершенно верно! Люди точно так же могут быть счастливы (а кстати, главное в жизни - что: счастье или ОБ?), без корочек со штампом, как Вы и сказали: "Дело ... никак не в корочках со штампом."
Не переворачивайте. Некрасиво это. Я не об этом писала. И совершенно с вами не согласна. И никогда не соглашусь. Счастливы могут быть и кастраты, причём тут вообще сожительство и брак, если уж зашло у вас рассуждение о счастье? Вы вообще не в ту степь погнали. Вы обрезали мой пост с тем, чтоб обрывок фразы перевернуть как вам нужно.
Вот мой пост полностью
(Фема @ 10.11.2010 - время: 09:14)Это вообще смехотворно.. когда один человек, неизвестно, чем думая, вступает в брак. Потом разводится. Клянёт не себя, а свидетельство о браке и ЗАКОН, называя тот закон предрассудком Ещё смешнее выходит, когда он пытается доказать другим - тем, кто обдуманно подошёл к выбору избранника, к союзу с ним, что их брак - предрассудки, потому что У НЕГО самого семья не состоялась, но это не ОН виноват, а свидетельство о браке и штамп в нём.. а дескать, не было бы бумажки, ОН бы прозывался супругом докуда ему удобно, а когда стало неудобно, ОН бы заявил, что никогда не был супругом. ОН обжегшийся из-за свой безголовости, обвиняет теперь всех в безголовости. Это, как сожрал червивое-гнилое яблоко с яблони, потом другому указывает, видя, что  другой,  тоже ест яблоко - "Ты жрёшь плохое яблоко, выбрось немедленно". Так не факт, что человек взял в рот, что попало, как тот, что указывает ему теперь. Если у НЕГО был плохой опыт, то не значит, что все живут плохо из-за того, что регистрируют брак.. всё дело в выборе избранника и в самом человеке, но никак не  в корочках со штампом.
ещё одно такое искажение цитаты и я вам сделаю предупреждение

(Фема @ 10.11.2010 - время: 13:19)Есть просто ответственностьНет.
"Просто ответственности" нет. Есть ответственность за что-то и за кого-то, и выражается она в конкретных поступках - разных, а не только в факте заключения ОБ.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 10:53) (Kostya @ 10.11.2010 - время: 00:46) Со штампом можно развестись и делать со своей долей все тобой перечисленное. Для этого не нужно никого спрашивать и упование

Наверное придётся и здесь вас огорчить.. тк при разводе муж вряд ли получит половину, скорее всего 1/3 часть.

Кстати и между прочем добавлю, что тут у нас и штампов то нет в принципе и не по каким документам, удостоверяющим личность, нельзя определить семейное положение. Наверное тут и "статусная" сторона брака осталась в прошлом....
Это где?
Лично для меня например не столь важен штамп, как важно свидетельство о регистрации, то есть важен сам факт регистрации в загсе.

Про 1/3 мне совем теперь не ясно, но и вникать в это не особо интересно, т.к. мне уже сомнительна мотивация такого брака с прикрытием в виде детей (не принимай это лично, я использую это для наглядности). Возможно я такое отношение к браку и имел ввиду, когда говорил в предыдущем томе о использовании его как дополнительного критерия для отсева потенциальных партнеров. Кстати девушки же тоже именно об этом тут и говорят, просто смотрят на это риктерий с противоположной стороны.

По второму вопросу - в Германии. Я четко написал о документах, удостоверяющих личность (удостоверение личности, загранпаспорт, в какой то мере водительские права итп) - там нет графы о семейном положении и нет возможности внести его туда например штампом. Также как кстати и отсутсвует графа о национальности, имеется только графа о гражданстве.

Свидетельство о браке же конечно существует как документ.

Ну а в общем тут уже очень наглядно разворачивается идиологическая война ))) Я специально отмотал пару страниц назад, чтобы найти, кто же так влез например в личную жизнь Фемы и сказал, что она живет неправильно, что в свою очередь вызвало прямо уж такууую бурную реакцию (так это читается по крайней мере) - ничего не нашел.

Лично я расхожусь с ней в самой основе: для меня между понятиями "семья" и "брак" нет и не может быть знака равенства. С таким различием просто невозможны быть найдены точки соприкосновения во взглядах.

Но вот что сильно бросается в глаза на протяжении всей трех томов: я не увидел ни одного радикального и фанатичного противника брака в этой теме (может я конечно и слеп). В отличии от представителей сторонников %)

В одном должен согласиться с Фемой, что браком может называться только зарегистрированный в гос-органах союз, а женой и мужем представители этого союза. Я не занимаюсь подменой понятий и использую по возможности всегда коррекную терминологию в моих словах. Но я никак не согласен ставить знак равенства, ни с какими оговорками, между семьей и браком.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 13:08) (Fioletta @ 10.11.2010 - время: 12:58)А для меня важно осознанное желание мужчины жениться на конкретной женщине.А Вы можете проследить, откуда у Вас это желание?

(Про "истинное отношение" я вообще боюсь заговаривать, бо это понятие все расшифровывают по-разному)
Вы что не понимаете, что не хотят люди жить любовниками.. они хотят быть мужем и женой причина на виду, вы же упорно делаете вид уже третий том, что объяснений как бы не было. Некоторым людям зазорно быть любовниками, когда можно быть мужем и женой. Пожили любовниками, проверили как это вместе жить, есть доверие, да такое, что можно смело супругом назвать, не подведёт.

Все происходит в мозгах.
Вот смотрите как у нас народ говорит. "Хорошее дело браком не назовут" и "Семья- это святое"
Разброд порождает эти "нововведения" в виде ГБ

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:17)
Как так? Ведь речь в теме же идет о смысле ОБ? Разве Вы будете спорить с тем, что в браке больше возможностей проконтролировать, что делает супруг/супруга?

Вот Вы говорите о том, что на самом деле уже все разделено для развода, так сказать. Но ведь пока до него не дошло, все время может меняется объем того, что будет делиться:) К примеру, половина от плюс n руб. и половина от минус n руб. - это совершенно разные вещи:)
Если вы имеете в виду собственность, то не буду, ибо в ОБ без согласия супруга ничего не сделать, если собственность была купленна вместе.
Но это не означает, что проще проследить за финансами ))
Так и в ГБ ситуация все время меняется. Один в один как в ОБ. Можно продать одну квартиру и купить большую.

(Kostya @ 10.11.2010 - время: 14:38)Возможно я такое отношение к браку и имел ввиду, когда говорил в предыдущем томе о  использовании его как дополнительного критерия для отсева потенциальных партнеров. Кстати девушки же тоже именно об этом тут и говорят, просто смотрят на это риктерий с противоположной стороны.
Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки.
И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 14:46) Некоторым людям зазорно быть любовниками, когда можно быть мужем и женой.
Так это уже кивок в сторону общественного, т.е. чужого мнения. ДА и нынче уже не находят это зазорным.

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:52) Но ведь в качестве мотивации нежелания мужчины заключать брак тут уже не раз приводили нежелание мужчины "подставляться", т.е. страх растерять часть своего капитала при разводе. Выходит, что о деньгах и доверии думают вовсе не только девушки.
И, все-таки, желание иметь контроль над семейными деньгами и желание через брак (развод) отхватить побольше - разные вещи, согласитесь. Не стоит смешивать. Я что-то не увидела в теме никого, кто был нацелен на то, чтобы именно урвать от мужчины.
Если я не ошибаюсь, как раз для подобных случаев и сомнений существуют брачные договора.

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 14:51)Если вы имеете в виду собственность, то не буду, ибо в ОБ без согласия супруга ничего не сделать, если собственность была купленна вместе.
Но это не означает, что проще проследить за финансами ))
Так как же не означает?... Вы же сами говорите, что нужно согласие супруга, т.е. невозможно просто так продать общую квартиру, скажем, и спустить на бизнес, который потерпит крах.

(@ДИКАЯ@ @ 10.11.2010 - время: 15:55)
Если я не ошибаюсь, как раз для подобных случаев и сомнений существуют брачные договора.
А им лень сходить в соответствующее заведение.