Брак. Зачем? 3 том

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 15:54) (Фема @ 10.11.2010 - время: 14:46) Некоторым людям зазорно быть любовниками, когда можно быть мужем и женой.
Так это уже кивок в сторону общественного, т.е. чужого мнения. ДА и нынче уже не находят это зазорным.
Да нет.. они просто уже прошли стадию любовников.. сколько можно? Вот и дочь у меня тоже была в сожительстве, а потом подумали - а чего мы тянем, чего ждём, пора. Ну и зарегистрировали брак, перестали предохраняться.. семья у них теперь. На себя они смотрели, не на других. За себя решали. Ну а зачем всю жизнь любовниками?

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:01) (Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт).
Видители, только с регистрацией брака появляется семья. Семья, это кровные родственники и люди официально зарегистрировавшиеся, живущие вместе.

уже лень писать.... в тысячу раз просили написать как связана ответственность и ОБ. Если бы все, кто в ОБ были бы такие ответственные, то и, как минимум, разводов бы не было.

Фема.
Никто не позорит семью. Просто, те, кто не в ОБ, сравнивая свои отношения и размышляя о ОБ, пришли к выводу, что им и так хорошо, для них нет смысла в ОБ и не видят смысла в тех доводах, которые вы приводите.
Не видят они для себя смысла как-то официально выстраивать свои материальные отношения. Они и так друг с другом способны договориться.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 17:37) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:01) (Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как  юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт).
Видители, только с регистрацией брака появляется семья. Семья, это кровные родственники и люди официально зарегистрировавшиеся, живущие вместе.
с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.)

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:03) Потому и любимый человек начинает рассматриваться с позиций удобства-неудобства.
Ну и как вам такая игра?Это не игра. Это реальность. Что любой человек рассматривает любые отношения с выгодой (Выгода только у всех разная.) для себя. Не надо вешать лапшу про любовь детям на уши. Каждый должен понимать, что он настолько нужен кому-то, насколько удовлетворяет потребности этого человека.

(Jazz me @ 10.11.2010 - время: 17:46) (Фема @ 10.11.2010 - время: 17:37) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:01) (Ваши слова "Семья по закону" я тоже понимаю как  юридические и экономические выгоды, т.к. ничего другого закон по определению не даёт).
Видители, только с регистрацией брака появляется семья. Семья, это кровные родственники и люди официально зарегистрировавшиеся, живущие вместе.
с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.)
Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья.

(Fioletta @ 10.11.2010 - время: 14:56)Но вот когда только один не желает...Значит, у них несовпадение целей и ценностей по жизни. Нужно расставаться, бо в таком возрасте личности уже сформировались, и без насильственного переделывания кого-то не обойтись. А это - ни к чему хорошему не ведёт.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 17:54)
с регистрацией брака появляется брак...двух людей.. всего лишь.)
Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья.
а если муж и жена многие годы одинокие, заброшенные, никому кроме как друг другу не нужные люди..?

(Nikion @ 10.11.2010 - время: 16:05)Все же не совсем это я имела в виду. Дело не в том, что боится не выстоять, а в том, что даже без сторонней любви может найти временное помутнение, так что человек вдруг начинает все видеть иначе и имеет все шансы наломать дров. Каждый из нас может ошибаться. Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Если какая-то беда, то "надёжный сожитель" точно так же может помочь, как и оф. муж.
И точно так же - муж и жена по закону - вовсе могут не помогать друг другу.


(Фема @ 10.11.2010 - время: 16:08)В брак разрешено вступать с 18 лет.. а не с сорока годочков)И что? У нас есть пары восемнадцатилетних , которые живут в самостоятельно добытом жилье и на самостоятельно заработанные деньги?


(Фема @ 10.11.2010 - время: 16:48) Назвать девушку женой унизительно? Мне не важно название. Мне важно то, что думают, что я не верю человеку без регистрации брака со мной.


(Фема @ 10.11.2010 - время: 16:48)А если быть ей в полюбовницах всю жизнь - это акт доверия? Я думаю, что да. Доверие женщины по отношению к своему М. Да и любовница она только в том случае, если у М. - ОБ с другой Ж. А если он не в ОБ вообще, то она и не любовница вовсе.


(Фема @ 10.11.2010 - время: 16:22) (Nikion @ 10.11.2010 - время: 13:50)А есть люди, которые и без росписи, когда еще только встречаются, считают, что у них есть обязательства перед партнером. Просто по факту наличия любви, привязанности, уважения к нему. Со всем вами описанным не можно прожить всю жизнь в качестве любовников.Почему не можно?


(Фема @ 10.11.2010 - время: 17:04) Ну, насколько я поняла, у "неприверженцев обязательности ОБ" в теме  - всё в порядке с жизнью. Люди адекватные и довольно чётко аргументируют свою позицию. Я имею тех ввиду, кто развёлся. А кто из пишущих в теме развёлся?
Кроме ТС - никто на ум не приходит. А ТС - действительно, судя по картинке, хлебнул в браке лиха .

(Фема @ 10.11.2010 - время: 17:54)
Они становятся мужем и женой. До этого они не были мужем и женой. Муж и жена уже семья.
Абсолютно верно, то есть составлен договор и юридически оформлен.Кроме этих функций не даёт ничего в межличностных отношениях
Семья, это кровные родственники....
Тут ошибочка, они(муж и жена) не являются юридически кровными родственниками.
когда тут брак и семью поливают грязью, называют ложью, пережитком, пишут про неуверенных и несостоявшихся любдей..
Не подменяйте грязью не поливают, а просто не считают это фактом, влияющим на отношения.Про "неуверенных и несостоявшихся" - если один настаивает, а другой не видит в этом смысла, но оба идут на это, то они именно неуверенные.
Вы что не понимаете, что не хотят люди жить любовниками.. они хотят быть мужем и женой
Если они зависимы от чужого мнения, то конечно побегут штамповаться, если независимы, то так и останутся любящей парой.


Какой ещё - об, гб?
Fioletta Разброд порождает эти "нововведения" в виде ГБ


Так называемый гражданский брак имеет более раннюю историю , чем официальный.Так что вполне может быть что официальный станет пережитком.
В средние века например официальным считалось только венчание(церковный обряд)Те же, кому была недоступна процедура венчания, просто проживали в совместном браке, и это не воспринималось обществом как нечто непристойное и носило название внецерковного союза.
В среде знати формой внецерковного брака был суаньнантаж - союз холостого мужчины и замужней женщины. Дети, рожденные от такого супружества, считались законными. Сам же брак оказывался в числе дозволенных и даже признанным не только общественным мнением, но и светским правом.
В то время считалось, что настоящая любовь может существовать исключительно вне брака, а официальный союз - лишь экономический ход со стороны женщины(это кстати расписано у Карла Маркса в определении понятия - брак).

Но затем, в XVII--XIX вв., такое совместное проживание уже считалось неприличным для женщины, это было унизительно, являлось поводом для насмешек.И тогда возникло понятие- официальный брак, гарантирующий в первую очередь поддержку женщинам, как в юридическом, так и материальном плане.

(Фема @ 10.11.2010 - время: 08:44) Есть просто официальный брак. Путь ОБ - как вы его называете. Но нет такого гражданского брака. ГБ - это фигня всё, потому что граждане проживают по законам своей страны. И гражданские сожительства не узакониваются.
Ежели человек намерен создать семью, он регистрирует брак.

да это не я его называю, это даже по телевизору так называют, во в чем дело, а т.е. общепринятое понятие)))
ок, пусть вы ГБ считаете играми в семью)) я считаю, что ОБ заключают неуверенные люди в партнере и в своих силах либо преследуя выгоду, нам с вами не переубедить друг друга)) да в принципе да и не зачем переубеждать, каждый живет и будет жить своей жизнью, только одни не зависимы от чьего о мнения ,другие следовательно наоборот - зависимы)

--------------------
слушала сегодня передачу по радио
в общем там говорили что Британские независимые психологи проводили опросы, и привели статистику, я даже где то удивилась)
в общем 40% женщин хотят вступить в ОБ против 50% мужчин))) (вот это упс))
мужчины аргументируют тем, что не могут доверять женщине, если она не зарегистрирована с ним официально, тем самым детей они хотят только в ОБ
женщины же в свою очередь вообще не торопятся вступать в брак, аргументируя тем, что не хотят быть обремененными какими то обязательствами и т.д

женщины, вступающие в брак, после примерно 5-ти лет совместной жизни начинают деградировать, утрачивают способность логически размышлять и т.п. потому что они (как правило) возлагают отвественнось на мужчин, переставая мыслить, а мужчины же в свою очередь, наоборот - умнеют, в следствии чего женщинам вообще брак не желателен

далее

врать не буду, ну вот не помню и все, то ли 80%, толи 60% мужчин согласно опросам хотели бы сидеть дома и вести домашнее хоз-во, творить на кухне, убираться, заниматься детьми


так что нет у нас неравенства среди М и Ж, в желаниях как одни так и вторые имеют одинаковые приоритеты

слушала сегодня передачу по радио
в общем там говорили что Британские независимые психологи проводили опросы, и привели статистику, я даже где то удивилась)
в общем 40% женщин хотят вступить в ОБ против 50% мужчин))) (вот это упс))
мужчины аргументируют тем, что не могут доверять женщине, если она не зарегистрирована с ним официально, тем самым детей они хотят только в ОБ
женщины же в свою очередь вообще не торопятся вступать в брак, аргументируя тем, что не хотят быть обремененными какими то обязательствами и т.д

женщины, вступающие в брак, после примерно 5-ти лет совместной жизни начинают деградировать, утрачивают способность логически размышлять и т.п. потому что они (как правило) возлагают отвественнось на мужчин, переставая мыслить, а мужчины же в свою очередь, наоборот - умнеют, в следствии чего женщинам вообще брак не желателен

далее

врать не буду, ну вот не помню и все, то ли 80%, толи 60% мужчин согласно опросам хотели бы сидеть дома и вести домашнее хоз-во, творить на кухне, убираться, заниматься детьми


так что нет у нас неравенства среди М и Ж, в желаниях как одни так и вторые имеют одинаковые приоритеты
Какое отношение Британие имеет к нам? Не путайте их жизнь и нашу.

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:11) надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья".
для кого-то это -"сообщество близких людей"
То есть, вы и ваши подруги это семья??

(Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:26) (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 14:15)Для возникновения ответственности нужен документ.Т.е. возникает какая ответственность при имении документа? - Юридическая.
А за что ответственность и в чём она конкретно выражается? - Ваш ответ, если не трудно.
За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей.
Выражается в обязанностях принимаемых на себя.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:11) надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья".
для кого-то  это -"сообщество близких людей"
То есть, вы и ваши подруги это семья??
По крайней мере у лесбиянок это так.
Только Вы, по моему, немного подменяете понятия.

(дамисс @ 10.11.2010 - время: 21:45) (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:11) надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья".
для кого-то  это -"сообщество близких людей"
То есть, вы и ваши подруги это семья??
По крайней мере у лесбиянок это так.
Только Вы, по моему, немного подменяете понятия.
Не надо "по крайней мере"

вот вы погуглите на всякий случай, чё такое семья

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:45) За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей.
Выражается в обязанностях принимаемых на себя.
при ГБ как-то по-другому?))

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 19:48) (дамисс @ 10.11.2010 - время: 21:45) (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36) (Тётя Ле. @ 10.11.2010 - время: 16:11) надо было, по-видимому, начать с определения слова "семья".
для кого-то  это -"сообщество близких людей"
То есть, вы и ваши подруги это семья??
По крайней мере у лесбиянок это так.
Только Вы, по моему, немного подменяете понятия.
Не надо "по крайней мере"

вот вы погуглите на всякий случай, чё такое семья
В соседней теме Фема уже погуглила и процитировала подходящий для неё пассаж по определению понятия семьи из статьи где прямым текстом в параграфе про типы семьи и её ораганизацию черным по белому и на русском написано:

"однополая семья — двое мужчин или две женщины, совместно воспитывающие приёмных детей или детей от предыдущих (гетеросексуальных) браков"

(mishanya @ 10.11.2010 - время: 21:50) (Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:45) За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей.
Выражается в обязанностях принимаемых на себя.
при ГБ как-то по-другому?))
При ГБ - только за детей и родителей, тк документа о браке нет.

да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну, мотивируя тем, что ему и так нормально, ему и так можно доверять и нафига вообще эти свидетельства нужны (выгода государству) и тп.

(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:45)За благополучие членов своей семьи - супруга, детей, родителей.
Выражается в обязанностях принимаемых на себя.Ну, это всё слова. А на деле-то что?
Нельзя законом заставить что-то делать в семье.
Законом устанавливаются только действия, если что-то плохо.
Лишение родительских прав, если плохие родители.
Раздел имущества в случае развода.
Алименты на родителей, если родители подадут на них.

Т.е. какая ответственность появляется со штампом?
Штамп даёт право каждому из супругов подать на раздел имущества при разводе. И на алименты в случае нетрудоспособности бывшего супруга. Всё. Больше никакой ответственности нет.
Обязанность есть - сделки с квартирами - с ведома супруга. Но даже - если машина дорогая покупается или покупается что-то на фазе начала строительства, то никакого согласия супруга не требуется. Тут часто - всё только на самостоятельном контроле второй половины. Или - без контроля, если доверяешь.

(Мошть, правда, кто знает ещё какие-то аспекты ответственности?)


(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 21:36)То есть, вы и ваши подруги это семья??Не, я подругам не буду сильно помогать, и у меня душа за них не болит. Поэтому - не семья.


(Sister of Night @ 10.11.2010 - время: 22:08)да, кстати, вы бы нормально отнеслись к отцу, который бы не захотел вписываться в свидетельство о рождении к своему сыну,Не знаю...когда я рожала детей, я была уже замужем.
Но если отцы моих будущих внуков не захотят вписываться, я это приму совершенно спокойно. Просто буду помогать дочерям по мере сил. Это ж отцы себе плохо делают - детей лишаются. А уж деток как-нить поднимем.