За чей счет гуляем?

(PGavatar @ 01.08.2008 - время: 13:47) (Грешный Ангел @ 01.08.2008 - время: 12:20) (PGavatar @ 01.08.2008 - время: 10:17) (Грешный Ангел @ 28.07.2008 - время: 12:41)
А Вы как считаете?)))
Что проще жениться или выйти замуж?)))


Насколько я понимаю, от мужчин ответа на этот вопрос, зачем женщине муж, мы не получим...Что это - боязнь получить критику своих объяснений? Или это уверенность в своих представлениях, которые и обсуждать незачем?
Если бы была боязнь получить критику своих объяснений на форуме, то здесь многие вообще ничего не писали бы. Потому как некоторым вообще пох, лишь бы покритиковать и что-нить написать, но не факт, что критика будет конструктивной.
Просто для начала хотелось бы получить на вопрос поставленный ранее.
Так Ингрид же ответила:"Я считаю, что одинаково легко, если ставится цель найти себе любую жену/любого мужа, и одинаково сложно, если хочешь прожить с человеком всю жизнь и ни разу об этом не пожалеть." Я согласна с этим...Теперь твоя очередь.
Давайте попрбуем))
1. Помощь в содержании и воспитании детей
2. Близкий друг, на которого можно положиться, который может защитить.
3. Постоянный любовник. в т.ч. и для регулярного и качественного секса.
Это основные причины для того чтобы иметь мужа имхо.

(Грешный Ангел @ 01.08.2008 - время: 18:28) (Аленка2108 @ 01.08.2008 - время: 18:23) Есть полно закодированных с нормальной семейной жизнью.
Дело в том, что ваши критерии ненормальности могут не совпадать с критериями женщин, в чем-то они могут просто разнится.
Да не вопрос)))
Хотите замуж за алкоголика? закодированных очень мало, их не рассматриваем.
Да что вы прицепились к алкоголикам? Или "непьющесть" - единственный критерий нормального мужчины? Уверяю вас, это далеко не так. Есть непьющие, но такие зануды или моральные уроды, что лучше б он пил.


. Помощь в содержании и воспитании детей  2. Близкий друг, на которого можно положиться, который может защитить.  3. Постоянный любовник. в т.ч. и для регулярного и качественного секса.  Это основные причины для того чтобы иметь мужа имхо.
эти критерии подходят, например, для любовника. Но они не повод заводить на свою голову мужа...

(Грешный Ангел @ 01.08.2008 - время: 18:17) Как это зачем статистика? Вы же сами пишете, что не помните цифр. Взможно, цифры там были как раз не такие, как вы уверяете, или вообще статистика касалась других моментов.[
Искалечанных и погибших мужчин там было больше на много.

Грешный Ангел, я не то, чтобы не доверяю вашим словам, но элементарно могу предположить, что вы что-то не дослушали, не допоняли, не досмотрели. Поэтому остаюсь на том же мнении - статистики у вас нет. Далеко не для всех женщин алкоголизм является отрицательным моментом.
Интересно))) На этой фразе думаю стоит закончить обсуждение, особенно слово далеко понравилось)))))).
Напоминает тему про арабов, турков и наших туристок, к-е не спят с ними, а нам только кажется))))
Знаете, Грешный Ангел, ваши взгляды - это просто потрясающая смесь наивности и эгоизма))) Вы всех рассматриваете с клоклокольни своих взглядов и даже не можете предположить, что у других людей все может бытиь не так и от этого им не становится ни холодно, ни жарко. Поверьте, жизнь намного разнообразнее ваших взглядов, не стОит всех мужчин судить по себе, а всех женщин - по своей жене и паре любовниц. Просто попробуйте представить, что есть другие социумы. В каком-то социуме алкоголизм не только не считается грехом, а напротив, в непьющих мужчин там не верят. В другом социуме жэенщины за 30 вполне востребованны. В третьем мужья не обманывают своих жен и не считают женской добродетелью глупость. Не удивляйтесь этому, в жизни есть намного более удивительные вещи! Да вообще-то это был описательный образ, взятый отвлеченно, но если вы себя в нем узнали, то не буду спорить, вам виднее.
Нет, не узнал. А вам такие мужчины часто встречались?Иногда встречаются. Я, знаете ли, коллекционирую психотипы. Иной раз такие забавные зверюги попадаются! Давайте попрбуем))
1. Помощь в содержании и воспитании детей
2. Близкий друг, на которого можно положиться, который может защитить.
3. Постоянный любовник. в т.ч. и для регулярного и качественного секса.
Это основные причины для того чтобы иметь мужа имхо.И для этого выходить замуж? Ню-ню... Как же мало надо в вашем понимании женщине. Разочарую вас. Для этого замуж выходить совершенно не обязательно.

(Ингрид @ 01.08.2008 - время: 19:43) И для этого выходить замуж? Ню-ню... Как же мало надо в вашем понимании женщине. Разочарую вас. Для этого замуж выходить совершенно не обязательно.
Конечно, тут нет самого главного пункта!
Выжать мужчину до цедры и оприходовать всё нажитое его непосильным трудом Без оформления брака, хрен такое дельце провернёшь!

(Pussy Ripper @ 01.08.2008 - время: 19:46) (Ингрид @ 01.08.2008 - время: 19:43) И для этого выходить замуж? Ню-ню... Как же мало надо в вашем понимании женщине. Разочарую вас. Для этого замуж выходить совершенно не обязательно.
Конечно, тут нет самого главного пункта!
Выжать мужчину до цедры и оприходовать всё нажитое его непосильным трудом Без оформления брака, хрен такое дельце провернёшь!
Ну, это вполне возможно в той ситуации, которая представляется идеальной для некоторой части мужского населения - жена, которая не имеет никаких доходов, кроме мужа. А если, преположим, жена зарабатывает больше мужа?
Но, в целом, вы опять подтвердили мою мысль: в патриархальном браке основной причиной, побуждающей женщину к браку, является именно финансовая. Поскольку иных источников дохода в таком обществе женщина не имеет, то любовь любовью, а кушать ей тоже иногда хочется. И иногда хочется покушать хорошо, а не только хлебушек с водичкой. И как бы наши форумские "патриархалы" ни пыжились, основную ценность для женщин, разделяющих их взгляды, представляют их доходы и тот процент доходов, которым они согласны с ней поделиться. Сами по себе мужчины подобных взглядов для женщины ценность несут весьма условную.

(Аленка2108 @ 01.08.2008 - время: 18:23) Есть полно закодированных с нормальной семейной жизнью.

Может где-то и есть. Я не встречал.
То есть закодированных я знаю очень даже дофига (Российская глубинка, чего вы хотите?), а вот нормальных из них - не знаю ни одного. Увы.

(VASKA @ 01.08.2008 - время: 20:03) (Аленка2108 @ 01.08.2008 - время: 18:23) Есть полно закодированных с нормальной семейной жизнью.

Может где-то и есть. Я не встречал.
То есть закодированных я знаю очень даже дофига (Российская глубинка, чего вы хотите?), а вот нормальных из них - не знаю ни одного. Увы.
Васька, я знаю двоих. Собственно, это единственные близкие мне алкоголики))) Но люди реально хотят бороться с этой проблемой, а семьи их поддерживают. И в семейных отношениях у них все получше, чем у многих трезвенников.
Но правда у меня не российская глубинка.

и вообще, давай те определимся, кого считать алкоголиком? У меня есть знакомый, настолько помешанный на здоровом образе жизни, что даже тех, кто выпивает шампанское на НГ, причисляет к злостным алкашам.

ЗЫ. и потом удивляется, почему у него женщины не задерживаются...

(Airen @ 01.08.2008 - время: 20:37) и вообще, давай те определимся, кого считать алкоголиком?
Алкоголиизм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. Диагноз "алкоголизм" ставится пожизненно (Информация с одного медицинского сайта).

То бишь далеко не каждый, кто пьет без меры - алкоголик. И алкоголиком может быть тот, кто на данном этапе вообще не пьет.

(Ингрид @ 01.08.2008 - время: 20:47) (Airen @ 01.08.2008 - время: 20:37) и вообще, давай те определимся, кого считать алкоголиком?
Алкоголиизм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов. Диагноз "алкоголизм" ставится пожизненно (Информация с одного медицинского сайта).

То бишь далеко не каждый, кто пьет без меры - алкоголик. И алкоголиком может быть тот, кто на данном этапе вообще не пьет.
Ингрид, у меня создалось впечатление, что вам пох на какую тему спорить, главное поспорить)))
Все понятно с Вами алкоголик в качестве мужа это не так уж и плохо))
У меня работало в свое время пара алкашей, так их жены в день з/пл. сами приходили)))) Наверное они тоже были очень счастливы)))

(Ингрид @ 01.08.2008 - время: 19:43) Давайте попрбуем))
1. Помощь в содержании и воспитании детей
2. Близкий друг, на которого можно положиться, который может защитить.
3. Постоянный любовник. в т.ч. и для регулярного и качественного секса.
Это основные причины для того чтобы иметь мужа имхо.И для этого выходить замуж? Ню-ню... Как же мало надо в вашем понимании женщине. Разочарую вас. Для этого замуж выходить совершенно не обязательно.
Ингрид меня опередила, но я тоже не понимаю, зачем ради этого выходить замуж? Если я финансово могу обеспечить себя сама то,
1.В содержании детей мне помощь не нужна; в воспитании мне поможет няня
2.Близкий друг - не обязательно муж
3.Постоянный любовник - не обязательно муж

И как правильно, Ингрид добавила ниже "в патриархальном браке основной причиной, побуждающей женщину к браку, является именно финансовая"...
Кроме того для кого-то имеет значение просто быть замужем, потому что так принято было раньше...как бы быть незамужней некрасиво...

Поэтому, если отбросить комплексы по поводу замужества и финансовую зависимость, то вроде как и незачем женщине муж...

(Аленка2108 @ 12.07.2008 - время: 00:41) Я думаю, что здесь еще вот такой аспект: женщина более адекватно оценивает ситуацию, и знает кто, кому и за что платит. А для мужчины заплатить (подоминировать опять же), льстит его самолюбию, он думает, что он хозяин положения, не совсем адекватно оценивает ситуацию.
Это что за воинствующий феминизм?
Мужики - типы неадекватные?
Если я за свой счет оплачиваю встречу с дамой - это льстит моему самолюбию?
Да уж. Недаром говорят: нет более худшего хозяина чем бывший раб (это я о феминистках).
То женщины стонут что мужики настоящие перевелись, то если ты мужик настоящий - так доминатор и сатрап, к томуже неадекватный.

(Грешный Ангел @ 02.08.2008 - время: 10:04) Ингрид, у меня создалось впечатление, что вам пох на какую тему спорить, главное поспорить)))
Грешный Ангел, опять вы продемонстрировали, что у вас есть некоторые проблемы с логикой. Спорю я исключительно с ослами. Просто ради удовольствия понаблюдать за тем, как они пыжатся. А с адекватными людьми я ДИСКУТИРУЮ. И как правило, я действительно могу дискутировать на любую тему, в которой я хоть немного разбираюсь. Все понятно с Вами алкоголик в качестве мужа это не так уж и плохо))Грешный Ангел, где я такое написала? Будьте любезны, покажите. И напомню мою предыдущую просьбу, которую вы проигнорировали Покажите, пожалуйста, где я написала, что нормально, если в доме муж-алкоголик.Мне кажется, что вы слишком уж вольно интерпретируете написаное оппонентом. Вас не затруднит не передергивать, не доводить до абсурда и не приписывать собеднику слов, которые он не говорил? Прием этот распространенный, но крайне дешевый. У меня работало в свое время пара алкашей, так их жены в день з/пл. сами приходили)))) Наверное они тоже были очень счастливы)))Возможно, и были. Вы ведь считаете, что ваша жена счастлива? А я вот в упор не верю, что можно быть счастливой, когда твой муж бегает даже не по приличным женщинам, а по тем, которых сам же считает шлюхами. Так и здесь. Может, по-своему они счастливы, не знаю. А может и нет. Но меня удивило другое. Всего пара алкашей. И это после ваших уверений, что население России спилось настолько, что женщины после 30 вцепятся бульдожьей хваткой в любого, кто просто не имеет диагноза "алкоголизм"!

ПС Просьбы показать, откуда вы взяли то, что я считаю алкоголизм нормальным, были не риторическими. Или покажите, или признайте, что сочинили.

(Грешный Ангел @ 02.08.2008 - время: 10:04)
У меня работало в свое время пара алкашей, так их жены в день з/пл. сами приходили)))) Наверное они тоже были очень счастливы)))
А, может, и счастливы. По крайней мере, они точно знали, сколько их благоверный заработал...
И по паре алкашей вы судите обо всех мужчинах? Какое-то странное у вас восприятие мира...

ой, а развели то тут демагогию, хих! :)))
Для мушшыны деньги - вторичный половой признак! У кого маленький - становись в хвост очереди! :)))
...вот и всё :)

З.Ы. Поэтому нельзя отнимать у него возможность демонстрировать... этот признак :)

(Airen @ 02.08.2008 - время: 12:50) (Грешный Ангел @ 02.08.2008 - время: 10:04)
У меня работало в свое время пара алкашей, так их жены в день з/пл. сами приходили)))) Наверное они тоже были очень счастливы)))
А, может, и счастливы. По крайней мере, они точно знали, сколько их благоверный заработал...
И по паре алкашей вы судите обо всех мужчинах? Какое-то странное у вас восприятие мира...

Конечно, гораздо счастливее те жены, которые не знают, сколько зарабатывают их мужья и просят деньги еженедельно, как на мороженное, не знают склько у него любовниц, и где он шляется по вечерам.

(Slaker @ 02.08.2008 - время: 10:53) (Аленка2108 @ 12.07.2008 - время: 00:41) Я думаю, что здесь еще вот такой аспект: женщина более адекватно оценивает ситуацию,  и знает кто, кому и за что платит. А для мужчины заплатить (подоминировать опять же), льстит его самолюбию, он думает, что он хозяин положения, не совсем адекватно оценивает ситуацию.
Это что за воинствующий феминизм?
Мужики - типы неадекватные?
Если я за свой счет оплачиваю встречу с дамой - это льстит моему самолюбию?
То женщины стонут что мужики настоящие перевелись, то если ты мужик настоящий - так доминатор и сатрап, к томуже неадекватный.
Почему неадекватные? очень даже адекватные. Кто сейчас за кого-то просто так платит??? Романтические студенты? Они исчезли, как класс.
И да, платят, чтобы показать, какой я богатый и успешный
По поводу настоящих мужиков - это не ко мне, я таким комплексом не страдаю.

(Аленка2108 @ 02.08.2008 - время: 14:43) ...и где он шляется по вечерам.
Официальная версия - на работе - не оспаривается, обычно... а то можно и содержанья лишиться, гггг :))))

(Аленка2108 @ 02.08.2008 - время: 16:48) ...
И да, платят, чтобы показать, какой я богатый и успешный
...
Как интересно: если не платит - жадный. Если платит - то либо для съёма, либо для самоутверждения, если платить з/п не позволяет, то вообще неинтересен как мужчина...
Что-то у наших милых дам с оценкой мотивов поведения мужчин в крайности швыряет.

(Dormindo @ 03.08.2008 - время: 07:46) (Аленка2108 @ 02.08.2008 - время: 16:48) ...
И да, платят, чтобы показать, какой я богатый и успешный  
...
Как интересно: если не платит - жадный. Если платит - то либо для съёма, либо для самоутверждения, если платить з/п не позволяет, то вообще неинтересен как мужчина...
Что-то у наших милых дам с оценкой мотивов поведения мужчин в крайности швыряет.
Не надо обобщать, разные дамы пишут о разных оценках мотивов в соответствии со своими представлениями...