За чей счет гуляем?

(quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:00)
Уж простите - не смогу вам поверить, даже при желании. По поводу вашего понимания необходимости воспитательного "нет". Потому как ваш пост изначально был построен на - ХОЧУ. Как родителю - мне это очень даже понятно.
Осмелюсь заметить, что в соседнем форуме был недавно топик по поводу переросшего детского "хочу" - хочу избить, изнасиловать, убить.
А почему бы и нет?
Хотела написать забавно, а потом передумала, так это совсем незабавно после фразы ""хочу" - хочу избить, изнасиловать, убить. А почему бы и нет?" ставить подмигивающий смайлик...Вы находите это смешным? И у вас довольно странная аналогия между удовлетворением элементарных детских потребностей и воспитанием склонности к убийству и насилию...

(PGavatar @ 07.08.2008 - время: 13:53) Если бы не было детей, то и не рассуждала бы по этому вопросу...
Нет, я не считаю, что каждое детское "хочу" должно быть удовлетворено, но даже на самые простые нужды нужны деньги, нравится вам это или нет...
Да и уж поверьте, нельзя ребенку все время говорить "нет"...
А в чем вообще проблема? неужеле паре работающих родителей. даже одному работающему мужику трудно одеть ребенка, оплачивать когда нужно врачей, покупать игрушки и всякую там ерунду...?))) совсем чтоль уже беднота...?

я больше согласен с quatroporte,для ребенка гораздо важнее,как к нему относятся родители и сколько времени с ним проводят...в какие игры с ним играют и куда его возят...

например,просто хотя бы для того,чтобы сыну показать взлет и посадку самолетов, то достаточно просто с ним съездить в любой аэропорт... и много денег тут не нужно...зато сколько эмоций...а на каруселях покатать в парке? о чем вообще разговор...

(quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:04) Не кажется, потому что привык отвечать за свои слова и ничего не утверждать голословно.

Ну-ну... вот она мужская самоуверенность в своей правоте - мы для себя выбрали истинно правильное направление и все, кто не с нами, те против нас... Вы привыкли отвечать за свои слова, а все остальные так...мимо проходили...

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:09) (PGavatar @ 07.08.2008 - время: 13:53) Если бы не было детей, то и не рассуждала бы по этому вопросу...
Нет, я не считаю, что каждое детское "хочу" должно быть удовлетворено, но даже на самые простые нужды нужны деньги, нравится вам это или нет...
Да и уж поверьте, нельзя ребенку все время говорить "нет"...
А в чем вообще проблема? неужеле паре работающих родителей. даже одному работающему мужику трудно одеть ребенка, оплачивать когда нужно врачей, покупать игрушки и всякую там ерунду...?))) совсем чтоль уже беднота...?

я больше согласен с quatroporte,для ребенка гораздо важнее,как к нему относятся родители и сколько времени с ним проводят...в какие игры с ним играют и куда его возят...

например,просто хотя бы для того,чтобы сыну показать взлет и посадку самолетов, то достаточно просто с ним съездить в любой аэропорт... и много денег тут не нужно...зато сколько эмоций...а на каруселях покатать в парке? о чем вообще разговор...
А вот чтобы знать о чем разговор, неплохо бы почитать посты выше...сам, между прочим, на подобный вопрос так и отвечаешь...

Я умиляюсь...а если у тебя нет денег его свозить куда-то, что ты ему покажешь - самолет в небе что ли?

Да никто не спорит, что ребенку главное, что нужно, это внимание родителей, но и денежный вопрос здесь не последний...

(Мимоза @ 07.08.2008 - время: 14:00) А мужчин за 30 любить нельзя уже?
ну так вы определитесь,ЧТО вам нужно, кошелек или чувства... до 30 лет мало мужчин с приличными деньгами,если только у него не богатые родители... зато после 30, их уже гораздо поболее...коли вы собрались выходить замуж за того,кто с деньгами,то вам как раз нужно присмотреться к тем,кто уже за 30...
ну вам виднее, наверное.... мне,конечно виднее,ибо сверху на вас смотрю...

Обтрахались, говорите, женщины? Бог мой, если посчитать сколько женщин было у мужчины за 30.. У большинства.. Отсюда как раз ранняя импотенция  - поистаскались, да и кучу ЗППП  в свое время насобирали. И продолжают собирать, гуляя налево. Когда мужчина идет к врачу? Когда уже терпеть не может, когда болит, чешется и т.д. И то фиг его загонишь.
в таком случае,самый лучший вариант,это создавать семью рано по любви.и любить друг друга... но вам то это оказывается не нужно...вам нужно пошляться до 30-ти.позаниматься всякой хреновиной,типа карьеры...сделать несколько абортов...посчитать себя самостоятельной...а потом...а потом все равно найти себе богатого лоха и не хрена не делать...

С чем там муж должен считаться? Если он жену любит, то со многим. И она тоже. И это ему не в тягость и ей.
ну так и я о том же...когда люди друг друга любят,они всегда двигаются навстречу друг к другу...)) и если у кого временные проблемы.то каждый относится к этому с пониманием...

А если мужчина думает только о минетиках и о своем любимом члене, то как раз такого мужчину терпеть рядом с собой не стоит, сколько бы денег у него не было.
вот,вот,чтобы мужчина не думал о минетиках..."ты" и должна обеспечить ему это...он тогда точно не будет думать...

Ибо такой муж в самую трудную для женщины минуту отвалит, ибо думает только о себе.
если в паре нет чувств,то отвалит любой,вне зависимости мужчина это,или женщина... странно,что ЭТО нужно разжевывать вроде взрослому человеку...

(PGavatar @ 07.08.2008 - время: 14:13) (ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:09)
я больше согласен с quatroporte,для ребенка гораздо важнее,как к нему относятся родители и сколько времени с ним проводят...в какие игры с ним играют и куда его возят...

например,просто хотя бы для того,чтобы сыну показать взлет и посадку самолетов, то достаточно просто с ним съездить в любой аэропорт... и много денег тут не нужно...зато сколько эмоций...а на каруселях покатать в парке? о чем вообще разговор...
Я умиляюсь...а если у тебя нет денег его свозить куда-то, что ты ему покажешь - самолет в небе что ли?

Он - покажет, и даже если по-началу ребенок этого не оценит - еще и как оценит потом, поверьте!
А что будете делать ВЫ? Скажете, что просто нету денег - да еще и с соотв. выражением лица? или сразу лучше - что у ПАПЫ нету денег?
Тогда понятны ваши глубокие мысли про детское ощущение собственной ущербности...

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 13:37)
совершенно неверная позиция...ибо даже для того мужчины.который много зарабатывает важно,чтобы его ценили не просто за то,что он с толстым кошельком... отношение женщины видно сразу...любит она,или просто покупается за деньги...


неверная - с вашей точки зрения. Мужчину ценят не за сам факт наличия кошелька, а за то, что он умеет быть мужчиной. То есть, не ныть, не спиваться, а уметь зарабатывать, обеспечивать себя и свое потомство. Такие мужчины при наличии еще определенных качеств заслуживают уважения. Чтобы плодиться и размножаться, много ума не надо, а вот чтобы нести ответственность - это уже несколько другое.

Деньги не прибавят мужчине ума..
Деньги не способны сделать так, чтобы ВАС полюбили.

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:09) а на каруселях покатать в парке? о чем вообще разговор...
Кстати, если на ВСЕХ подряд покатать - чисто по ХОЧУ - то деньжат уйдет, будьте уверены!

(PGavatar @ 07.08.2008 - время: 14:05) (quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:00)
Уж простите - не смогу вам поверить, даже при желании. По поводу вашего понимания необходимости воспитательного "нет". Потому как ваш пост изначально был построен на - ХОЧУ. Как родителю - мне это очень даже понятно.
Осмелюсь заметить, что в соседнем форуме был недавно топик по поводу переросшего детского "хочу" - хочу избить, изнасиловать, убить.
А почему бы и нет?
Хотела написать забавно, а потом передумала, так это совсем незабавно после фразы ""хочу" - хочу избить, изнасиловать, убить. А почему бы и нет?" ставить подмигивающий смайлик...Вы находите это смешным? И у вас довольно странная аналогия между удовлетворением элементарных детских потребностей и воспитанием склонности к убийству и насилию...
да нет, просто вы в который раз не увидели проводимой параллели и причинно-следственной связи.
Просто следствие всего - это пляска от удовлетворения этого самого ХОЧУ - как вы выразились в самом первом посте в тему, а не - "как сделать так, чтобы ребенку было хорошо и полезно?"...

Подумайте.

(PGavatar @ 07.08.2008 - время: 14:13) Я умиляюсь...а если у тебя нет денег его свозить куда-то, что ты ему покажешь - самолет в небе что ли?

Да никто не спорит, что ребенку главное, что нужно, это внимание родителей, но и денежный вопрос здесь не последний...
ну,не всех маленьких детей желательно сразу сажать в самолет...и лететь с ним на отдых...акклиматизация у детей проходит гораздо труднее((

пример я привел лишь для того.чтобы показать.что если ребенок интересуется авиацией,то не обязательно с ним лететь на карибы.достаточно съездить в аэропорт или в жуковский на авиасалон...при минимальных затратах...НО,здесь главное не отправить его с кем-то,а съездить ВМЕСТЕ...

точно также и в поход сходить в лес и посидеть у костра,ВМЕСТЕ.чтобы контакт был...чтобы душевно понимать своего ребенка...

а вы о чем?

(quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:25) (ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:09) а на каруселях покатать в парке? о чем вообще разговор...
Кстати, если на ВСЕХ подряд покатать - чисто по ХОЧУ - то деньжат уйдет, будьте уверены!
детские карусели у нас на ВДНХ по 50 рублей...))) после 5-6 раз ребенку уже самому надоест...

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:29) (PGavatar @ 07.08.2008 - время: 14:13) Я умиляюсь...а если у тебя нет денег его свозить куда-то, что ты ему покажешь - самолет в небе что ли?

Да никто не спорит, что ребенку главное, что нужно, это внимание родителей, но и денежный вопрос здесь не последний...
ну,не всех детей желательно сразу сажать в самолет...и лететь с ним на отдых...акклиматизация у детей проходит гораздо труднее((

пример я привел лишь для того.чтобы показать.что если ребенок интересуется авиацией,то не обязательно с ним лететь на карибы.достаточно съездить в аэропорт или в жуковский на авиасалон...при минимальных затратах...НО,здесь главное не отправить его с кем-то,а съездить ВМЕСТЕ...

точно также и в поход сходить в лес и посидеть у костра,ВМЕСТЕ.чтобы контакт был...чтобы душевно понимать своего ребенка...

а вы о чем?
Добавлю - ребенок может даже и не-интересоваться авиацией, и вообще ничем... у него может быть изначальная склонность к ХОЧУ и капризам, и главной фишкой становится - заинтересовать, показать, установить контакт, увести в сторону от следования по тропинкам бесконечных ХОЧУ и показать, к примеру - радость от собственных достижений, гордость достигнутых результатов и личностную самооценку!


...что, собственно, отчасти и предпринималось на уровне государства в не-такие-уж далекие времена... но это так уже, флудлирика не в тему :)))

(Airen @ 07.08.2008 - время: 14:24) неверная - с вашей точки зрения. Мужчину ценят не за сам факт наличия кошелька, а за то, что он умеет быть мужчиной. То есть, не ныть, не спиваться, а уметь зарабатывать, обеспечивать себя и свое потомство. Такие мужчины при наличии еще определенных качеств заслуживают уважения.
Чтобы плодиться и размножаться, много ума не надо, а вот чтобы нести ответственность - это уже несколько другое.
В вашем посте скрыто противоречие... и наверное опять оно вам не видно...нужно объяснять...

как мужчина может плодиться и размножаться,если для этого ему необходимо найти женщину?))) а по-вашему,коли мужик "слаб" как мужчина,и женщины таких не уважают...то можно сделать пару выводов...

1)если мужчина сумел завести детей,либо "овладеть" женщиной - значит он силен как мужчина...
2)либо женщины спят с теми,кого не уважают...))) ведь,чтобы плодиться и размножаться много ума для мужчины(ли?) не надо...

(quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:23)
Он - покажет, и даже если по-началу ребенок этого не оценит - еще и как оценит потом, поверьте!
А что будете делать ВЫ? Скажете, что просто нету денег - да еще и с соотв. выражением лица? или сразу лучше - что у ПАПЫ нету денег?
Тогда понятны ваши глубокие мысли про детское ощущение собственной ущербности...
Ну кто из нас чувствует себя более ущербным это еще вопрос Это же вас коробит, что женщина одним из пунктов оценки выбирает толщину кошелька, а с ней у вас похоже не все гладко (ой точнее, наоборот, гладко)

П.с. Запасетесь песочком для очередного бросания - будьте спокойны получите в ответ не меньше...

И еще, с ya777 я как-нибудь сама договорюсь...

(quatroporte @ 07.08.2008 - время: 14:35) Добавлю - ребенок может даже и не-интересоваться авиацией, и вообще ничем... у него может быть изначальная склонность к ХОЧУ и капризам, и главной фишкой становится - заинтересовать, показать, установить контакт, увести в сторону от следования по тропинкам бесконечных ХОЧУ и показать, к примеру - радость от собственных достижений, гордость достигнутых результатов и личностную самооценку!


Совершенно с этим согласен...)) в этом и состоит основная цель воспитания ребенка родителями...

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:29) (PGavatar @ 07.08.2008 - время: 14:13) Я умиляюсь...а если у тебя нет денег его свозить куда-то, что ты ему покажешь - самолет в небе что ли?

Да никто не спорит, что ребенку главное, что нужно, это внимание родителей, но и денежный вопрос здесь не последний...
ну,не всех маленьких детей желательно сразу сажать в самолет...и лететь с ним на отдых...акклиматизация у детей проходит гораздо труднее((

пример я привел лишь для того.чтобы показать.что если ребенок интересуется авиацией,то не обязательно с ним лететь на карибы.достаточно съездить в аэропорт или в жуковский на авиасалон...при минимальных затратах...НО,здесь главное не отправить его с кем-то,а съездить ВМЕСТЕ...

точно также и в поход сходить в лес и посидеть у костра,ВМЕСТЕ.чтобы контакт был...чтобы душевно понимать своего ребенка...

а вы о чем?
Да никто и не предлагает лететь куда-то на отдых... с чего ты взял, что я это имела ввиду?

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 13:12) я так и не понял)) ублажать мужчину,это тоже не ваша задача?)))

оххх.. начнем....

Не ОСНОВНАЯ задача. Основная - это забота о дитенышах.

Почитайте еще раз тему про измены во время беременности жеены. Там написано,  а каких случаях жене запрещают секс. и в ротик брать ей нельзя?))
Третий раз прошу заглянуть в вышеозначенную тему. Это раз. А два - я что-то плохо себе представляю вот это ваше "ротиком" в такой ситуации. Может эт у меня тараканы такие, но ассоцииация с придорожной проституткой. Трахаться не можешь? нивапрос, отсосала - и свободно. У меня сексуальное напряжение, баллоны слить надо. Тьху.

я бы посоветывал женщинам больше уделять внимание наследственности и здоровому образу жизни,а то трахаются с кем попало до рождения детей,курят и пьют, успевают переболеть всякой заразой,которая приводит к спайкам в яичниках и других органах и нарушают кровообращение...про аборты я вообще не говорю...а потом удивляются,откуда паталогия...((
Разумеется-разумеется. Все те женщины алкоголички, наркоманки и вокзальные проститутки с целым букетом болезней, а их мужья - чистейший генофонд без темного прошлого, болезней и вредных привычек.


вот уж не нужно с больной головы на здоровую перекладывать...мало того,что вы аборты втихаря умудряетесь сделать...да еще потом выясняется.что целый полк через вас прошел...не каждый мужчина такое вытерпит...причем,что касается больных людей,то и женщина уж точно с больным мужчиной не останется.коли она безденежного терпеть по вашим словам не будет...так что,коли существует такое явление,то она одинаково распространено,как среди мужчин так и женщин...
Ага, и про полк, и про аборты мужчина узнает исключительно после рождения малыша, и именно это и заставляет его смотать удочки, а никак не то, что жена просто стала меньше времени ублажению посвящать.. Хватит уж юродствовать - прекрасно ж понимаете о чем я говорю.
Насчет больных и безденежных.. Если мужчина, к примеру вдруг озарится идеей, что деньги не главное и вместо работы займется поиском смысла жизни - терпеть не стану. Если он решит, что типа работать на дядю настоящему мужчине западло и он будет заниматься своим Делом, не имея ни знаний, ни опыта, с практически заранее известным результатом, а семья как-нить перебьется - тоже не буду терпеть. Уверена. А вот если чел, которого я назову своим мужем станет инвалидом к примеру.. Я умом понимаю, что хоть и цинично, но лучше будет уйти.. А вот смогу ли так поступить на деле... не знаю... вряд ли...

В теме про удержание мужчин Тетя Ле писала, что у мужчин оказывается просто такая психология - не решать проблемы "здеся"  а бежать в "тама" где нет проблем. Как крысы с тонущего корабля.
я согласен с Дорминдо, когда он пишет,что не все мужчины сдаются,услышав про проблемы со здоровьем...но.если ваши проблемы связаны с распутным образом жизни,то зачем ему грузить себя вашими выкрутасами? шлюхе-шлюхово...
Угу. Так это мужчины-крысы и аргументируют. Раз родила больного ребенка - значит точно шлюхой была, сука дефектная, так пусть и получает сполна.Ведь 100 пудов не от мужчины передаются генетические заболевания, 100 пудов не муж принес заразу в дом к беременной жене, 100 пудов мужчина белый и пушистый, а виновато лядство женщины. Ну, разве может быть иначе? Она тварь виновата, от Венца творения не может быть дефектного потомства.

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:22) (Мимоза @ 07.08.2008 - время: 14:00) А мужчин за 30 любить нельзя уже?
ну так вы определитесь,ЧТО вам нужно, кошелек или чувства... до 30 лет мало мужчин с приличными деньгами,если только у него не богатые родители... зато после 30, их уже гораздо поболее...коли вы собрались выходить замуж за того,кто с деньгами,то вам как раз нужно присмотреться к тем,кто уже за 30...

Мне ни с чем не надо определяться - я замужем почти 16 лет.


(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:22)
ну вам виднее, наверное.... мне,конечно виднее,ибо сверху на вас смотрю...
Вот в этом как раз твоя проблема. И сверху еще падать больнее..

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:22) Обтрахались, говорите, женщины? Бог мой, если посчитать сколько женщин было у мужчины за 30.. У большинства.. Отсюда как раз ранняя импотенция  - поистаскались, да и кучу ЗППП  в свое время насобирали. И продолжают собирать, гуляя налево. Когда мужчина идет к врачу? Когда уже терпеть не может, когда болит, чешется и т.д. И то фиг его загонишь.
в таком случае,самый лучший вариант,это создавать семью рано по любви.и любить друг друга... но вам то это оказывается не нужно...вам нужно пошляться до 30-ти.позаниматься всякой хреновиной,типа карьеры...сделать несколько абортов...посчитать себя самостоятельной...а потом...а потом все равно найти себе богатого лоха и не хрена не делать...
Ты пишешь гадости и мерзкие вещи распространяя их всех женщин. Не от большого ума, наверное. "ВЫ" - это кто? Если тебя окружают такие женщины, о которых ты ТАК пишешь, так смени окружение. Можно только посочувствовать.


(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:22)
А если мужчина думает только о минетиках и о своем любимом члене, то как раз такого мужчину терпеть рядом с собой не стоит, сколько бы денег у него не было.
вот,вот,чтобы мужчина не думал о минетиках..."ты" и должна обеспечить ему это...он тогда точно не будет думать... : Я никому ничего "не должна обеспечить" в области секса, просто если я рядом с мужчиной, котрого люблю, то я буду делать так, чтобы ему было со мной хорошо.

(ya777 @ 07.08.2008 - время: 14:22) Ибо такой муж в самую трудную для женщины минуту отвалит, ибо думает только о себе.
если в паре нет чувств,то отвалит любой,вне зависимости мужчина это,или женщина... странно,что ЭТО нужно разжевывать вроде взрослому человеку...
Что ты, какой взрослый человек, я просто погулять вышла..

Есть еще понятие непорядочности и предательства человека в самые трудные минуты ео жизни. Я не об измене даже. Когда уходят от больной раком жены, когда оставляют неработающих жен после выкидышей, с малолетними детишками. А все почему? Потому что жены "не смогли обеспечить минет". Для меня такие люди- не мужчины.

(Мимоза @ 07.08.2008 - время: 14:45) Есть еще понятие непорядочности и предательства человека в самые трудные минуты ео жизни. Я не об измене даже. Когда уходят от больной раком жены, когда оставляют неработающих жен после выкидышей, с малолетними детишками. А все почему? Потому что жены "не смогли обеспечить минет". Для меня такие люди- не мужчины.
И до тех пор, пока такие мужчины иметь место, женщины будут смотреть на толщину кошелька...