Снятие обязательств №1

Тогда зачем Вы вступаете в этот разговор? Вы не знаете, что такое любовь, верность, измена... но оперируете этими понятиями. Странно. Я не вступаю в разговор. Я создал этут тему с конкретными целями, я их частично достиг. А кажется ли вам это странным, или нет - меня не волнует.
То, что Вы не поняли, не страшно. Страшно, что не пытались понять...
Все то вам, бедненький мой, в этой жизни страшно.))))) Чего там понимать опять? Ваши подростковые фантазии насчет "общей личности слитой воедино в любви"? Дык - это все словоблудие. Оно ничем реальной жизни не помогает, а помогает лишь извращенно умственно маструбировать.

(Волкофф @ 28.05.2006 - время: 00:09) Тогда зачем Вы вступаете в этот разговор? Вы не знаете, что такое любовь, верность, измена... но оперируете этими понятиями. Странно.

Извините, но Вы тоже не знаете этого... Только в отличие от нас говорите "Я знаю"... Извини, я очень плохо отношусь к подобным словам.
Отвечать на Ваш последний пост, который был адресован мне
Я Вашей ситуации не знаю... но, КМК получили Вы не от того, что поставили интересы Любви на первое место, а по какой-то другой причине. Какой? ответ знаете только Вы сами....
я вообще смысла не вижу... Это бла-бла-бла... начиная с первого слова. Все вы знаете, я описывала свою ситуацию неоднократно в том числе и в диалогах с Вами. Но дело даже не в этом, а в том, что ответ не связан с вопросом.
Кость! Может, если вы злы сегодня ночью, то не стоит эти эмоции сбрасывать на форуме?

(Волкофф @ 27.05.2006 - время: 23:52) любовь без взаимности - это не любовь, это насилие над собой и объектом такой "любви".
А тут я бы согласился. Ну может быть если бы не с категоричностью тона (слишком уж жесткое слово - насилие), то с общим смыслом.
Любовь без взаимности, действительно, долго не живет. Просто любовь (дальше чистое ИМХО, прошу не судить строго) бывает двух видов, они же стадии.
1-я стадия - любовь-страсть. Возникает неожиданно и внезапно, накрывает человека с головой. Характеризуется громадной, просто болезненной тягой к объекту любви, болезненным желанием обладать им. При этом далеко не всегда удовлетворение такой болезненной потребности в обладании этим объектом влечет гармонию в отношениях с ним, с собой и с окружающим миром.
2-я стадия - любовь-привязанность. Характеризуется чувством к объекту любви, когда обладание им приносит чувство удовлетворения, когда с человеком "легко и приятно" (!!!! прошу заметить, не потому, что сам человек легкий и приятный - это может быть и уродливая баба со стервозным характером, а именно с ним "легко и приятно"). Ессно, на этой стадии любовь не может быть не взаимной, т.к. не может быть "легко и приятно" с человеком, который тебя не любит.
ИМХО, если любовь-страсть не найдет взаимности, она из первой стадии просто не перейдет во вторую. И скорее всего, умрет.
Поэтому с любовью-страстью можно сравнить такое чувство, как голод. Голодный человек или находит еду и наедается (и тогда ему становится хорошо), или умирает.


ЗЫ ессно, вышеописанное есть общая схема, бывают исключения. Например, некоторым парам удается сразу проскочить первую стадию и начать сходу со второй.

Я гляжу очень простой опрос, плавно превращается в филиал "Разбитых сердец")))) Все бросились пояснять что такое любовь и укаждого свой вариант))) Засада, как всегда. Особенно, если учесть еще тот факт что, "что есть любовь" у человека меняется со временем...
Pheng, ты по сути повторил идею dimych о том, что человек любит за то, что ему "делают хорошо", а по сути любят: Ессно, на этой стадии любовь не может быть не взаимной, т.к. не может быть "легко и приятно" с человеком, который тебя не любит.
Что ж, такая идея о любви - она не редкость. "Жалеет - значит любит". Эдакая "любовь к маме". А по сути - любовь к себе. Когда в партнере человек любит себя - любит в нем именно любовь к себе, тогда конечно, все становиться на свои места. И тема данного опроса, как и многое другое не могут иметь места, ведь радость и счастье партнера без себя - полностью неприемлимо, обидно и оскорбительно. У меня есть лишь маленькая надежда - что своих детей, мы все, научимся любить како-нибудь другой - "неправильной" любовью, той, которая не требует отдачи и взаимности.

(Волкофф @ 27.05.2006 - время: 23:52) Мураки, не надо ирронии, она здесь неуместна... Конечно, возненавидеть - не значит разлюбить, а огонь может гореть в отсутствие кислорода. Никто не сомневается. Но, Мураки, любовь без взаимности - это не любовь, это насилие над собой и объектом такой "любви". Разлюбить... Я не знаю, как можно разлюбить. Я зхнаю, что вместе с любовью умирает и сам любящий...



Тогда бы весь мир представлял бы одно большое кладбище.. Жить надо дальше..

Muraki, Мудрый наш фей! С днем рождения тебя прошедшим! Благополучия тебя и твоим близким! Радуй нас своим постами.. Активизируй процесс нашего мышления..

(Muraki @ 28.05.2006 - время: 12:36) Я гляжу очень простой опрос, плавно превращается в филиал "Разбитых сердец")))) Все бросились пояснять что такое любовь и укаждого свой вариант)))
Ну не ты ли первый это начал?



Pheng, ты по сути повторил идею dimych о том, что человек любит за то, что ему "делают хорошо", а по сути любят: Ессно, на этой стадии любовь не может быть не взаимной, т.к. не может быть "легко и приятно" с человеком, который тебя не любит.
совсем я ее не повторил. Не говорил я, что человек любит за то, что ему делают хорошо. Он любит просто за то, что ему вместе с объектом любви хорошо, и то только на втором этапе - на первом этапе всепоглощающей страстной любви человек может примириться даже с тем, что ему гораздо хуже с объектом любви, чем без него, лишь бы обладать им.

радость и счастье партнера без себя - полностью неприемлимо, обидно и оскорбительно Ну не совсем так. Любовь - прежде всего "дающее" чувство. Действительно, любящий человек пытается что-то "дать" другому партнеру, прежде всего - радость и счастье. Но здесь такая проблема - если когда он отдает радость и счастье, но сам оказывается несчастен - то долго не выдержит. Разлюбит. Любовь, не натолкнувшаяся на взаимность, УМИРАЕТ.

Личный вопрос.
А ты любил когда-нибудь безответно?

(Рыжая Мышь @ 28.05.2006 - время: 00:17) Отвечать на Ваш последний пост, который был адресован мне
Я Вашей ситуации не знаю... но, КМК получили Вы не от того, что поставили интересы Любви на первое место, а по какой-то другой причине. Какой? ответ знаете только Вы сами....
я вообще смысла не вижу... Это бла-бла-бла... начиная с первого слова. Все вы знаете, я описывала свою ситуацию неоднократно в том числе и в диалогах с Вами. Но дело даже не в этом, а в том, что ответ не связан с вопросом.
Кость! Может, если вы злы сегодня ночью, то не стоит эти эмоции сбрасывать на форуме?
Я зол? Хм... Зато Вы - добрая, как я погляжу...
Это вовсе не бла-бла-бла. Просто, вероятно, смысл этой фразы тебе не подуше. Бедненькую Любовь всегда простче всего обвинить. Нет бы в себе поискать корень произошедших изменений...

Ну не ты ли первый это начал? Неа, не первый, я то все глупый про секс, а один товарищь - все "любофф, да любофф". Пришлось по ходу и про любофф поговорить.
совсем я ее не повторил. Не говорил я, что человек любит за то, что ему делают хорошо. Он любит просто за то, что ему вместе с объектом любви хорошо, и то только на втором этапе Немного расходиться с твоим первым постом - если принять эту логику, то человеку может быть хорошо просто от того что он любит свой обьект любви и тем более: Любовь - прежде всего "дающее" чувство. Действительно, любящий человек пытается что-то "дать" другому партнеру, прежде всего - радость и счастье. Со всем этим - согласен категорически. А вот с тем: Но здесь такая проблема - если когда он отдает радость и счастье, но сам оказывается несчастен - то долго не выдержит. Разлюбит. Любовь, не натолкнувшаяся на взаимность, УМИРАЕТ. не согласен. Тут у кого как. У кого умирает(счастливчики), а у кого и нет. Многие и семьи счастливые создают и живут в них всю жизнь, а отделаться от любви к далекому человеку не могут. Это химия. Химия и жизнь.
Личный вопрос.
А ты любил когда-нибудь безответно? Как ни странно, но да. Иначе бы и не утверждал наверное так категорично. ))))

(Pheng @ 29.05.2006 - время: 08:59) Личный вопрос.
А ты любил когда-нибудь безответно?
Поскольку я не знаю, кому задан вопрос - отвечу.
Я бывал влюблен. Мучился, страдал, писАл стихи...
Плакал по ночам, страдал. Потом вырос, прибавилось опыта и силы духа. И однажды случилось нечто страшное - я добился своего. Мне ответили взаимностью.
Через два месяца мы разошлись.
Такое поваторилось еще раз, на сей раз мы не пробыли вместе и месяца.
Сразу скажу - уже тогда во мне проростали ростки Верности. Оба раза я пытался закрепить отношения и был против разрыва. Не получилось.
КМК, любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.

(Muraki @ 29.05.2006 - время: 11:52)
совсем я ее не повторил. Не говорил я, что человек любит за то, что ему делают хорошо. Он любит просто за то, что ему вместе с объектом любви хорошо, и то только на втором этапе Немного расходиться с твоим первым постом - если принять эту логику, то человеку может быть хорошо просто от того что он любит свой обьект любви
Да, ему может быть от этого хорошо. А может быть и плохо. И то, и другое называется любовью. Только во втором случае любовь недолго проживет...


А вот с тем: Но здесь такая проблема - если когда он отдает радость и счастье, но сам оказывается несчастен - то долго не выдержит. Разлюбит. Любовь, не натолкнувшаяся на взаимность, УМИРАЕТ. не согласен. Тут у кого как. У кого умирает(счастливчики), а у кого и нет. Многие и семьи счастливые создают и живут в них всю жизнь, а отделаться от любви к далекому человеку не могут. Это химия. Химия и жизнь.
тут уже ты самому себе противоречишь. Каким образом может существовать "любовь к далекому человеку", если Любовь - прежде всего "дающее" чувство ??? А что такое "дается" далекому человеку???


Личный вопрос.
А ты любил когда-нибудь безответно? Как ни странно, но да. Иначе бы и не утверждал наверное так категорично. ))))
А чего ж ты тогда разлюбил?

(Волкофф @ 29.05.2006 - время: 14:26) Сразу скажу - уже тогда во мне проростали ростки Верности.
"- Есть такое твердое правило, - сказал мне позднее Маленький принц. - Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету. Непеременно надо каждый день выпалывать баобабы, как только их уже можно отличить от розовых кустов: молодые ростки у них почти одинаковые. Это очень скучная работа, но совсем не трудная." прости, но сдержаться не было сил. Ростки говоришь?))))) Опытный психиатр назвал бы это по другому. Ну да не обращай на меня внимание....))))

??? А что такое "дается" далекому человеку??? )))))) Ну ты прямо как маленький. Разве люди требеют подтверждения того, что боги получили жертву? Это односторонний телефон. Обратная связь не критична.
А чего ж ты тогда разлюбил? А кто тебе это сказал? :))))

(Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:56)
любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.
То есть ты хочеш сказать , что надо сидеть "на попе" и ждать пока тебя (самого из самых) полюбят? А если тебя полюбят , то и ты ответиш тем же.
Очень напоминает рекламу "о похудении", там тоже ты спиш и худееш.Ласково говоря- это глутость.

(Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:47) (Рыжая Мышь @ 28.05.2006 - время: 00:17) Отвечать на Ваш последний пост, который был адресован мне
Я Вашей ситуации не знаю... но, КМК получили Вы не от того, что поставили интересы Любви на первое место, а по какой-то другой причине. Какой? ответ знаете только Вы сами....
я вообще смысла не вижу... Это бла-бла-бла... начиная с первого слова. Все вы знаете, я описывала свою ситуацию неоднократно в том числе и в диалогах с Вами. Но дело даже не в этом, а в том, что ответ не связан с вопросом.
Кость! Может, если вы злы сегодня ночью, то не стоит эти эмоции сбрасывать на форуме?
Я зол? Хм... Зато Вы - добрая, как я погляжу...
Это вовсе не бла-бла-бла. Просто, вероятно, смысл этой фразы тебе не подуше. Бедненькую Любовь всегда простче всего обвинить. Нет бы в себе поискать корень произошедших изменений...
Очередные громкие слова ни о чем... Не надоело? Хотя политикам не надоедает - это их работа
А насчет изменений: любые изменения хороши, если делают человека счастливее и возвращают ему целостность. Если я чувствую себя счастливой и люди, вокруг меня счастливы, то какой смысл жонглировать словами, смысл которых нами не определен (любовь, верность, предательство и т.д.)?

(Muraki @ 29.05.2006 - время: 12:04)

??? А что такое "дается" далекому человеку??? )))))) Ну ты прямо как маленький. Разве люди требеют подтверждения того, что боги получили жертву? Это односторонний телефон. Обратная связь не критична.

Здесь вопрос не в связи, а в том, что любовь - это по существу "дающее" чувство. ИМХО, нереально "давать" радость и счастье тому, с кем живешь (жене/мужу), а при этом "любить" кого-то, кого видел два раза в жизни.

А чего ж ты тогда разлюбил? А кто тебе это сказал? :))))Тогда выходит, что ты нашел взаимность? Верно?

(ccm @ 29.05.2006 - время: 12:15) То есть ты хочеш сказать , что надо сидеть "на попе" и ждать пока тебя (самого из самых) полюбят? А если тебя полюбят , то и ты ответиш тем же.
Очень напоминает рекламу "о похудении", там тоже ты спиш и худееш.Ласково говоря- это глутость.
Не хочу я этого сказать. С чего ты взял?

(Рыжая Мышь @ 29.05.2006 - время: 12:16) Очередные громкие слова ни о чем... Не надоело? Хотя политикам не надоедает - это их работа

Прости, Мышка... Все, больше ни звука в твой адрес, пока сама не попросишь!
ЗУБ ДАЮ!

(Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:56) любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.
ВОЛКОФФу.
Процитирую ещё разок.Вот с этого и взял.А как можно ещё это объяснить?

(ccm @ 29.05.2006 - время: 19:47) (Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:56) любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.
ВОЛКОФФу.
Процитирую ещё разок.Вот с этого и взял.А как можно ещё это объяснить?
Как угодно... Урожай тоже приходит. Может прийти, может не прийти - но точно не прийдет, если не пахать, не сеять, не окучивать...

(Волкофф @ 29.05.2006 - время: 20:36) (ccm @ 29.05.2006 - время: 19:47) (Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:56) любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.
ВОЛКОФФу.
Процитирую ещё разок.Вот с этого и взял.А как можно ещё это объяснить?
Как угодно... Урожай тоже приходит. Может прийти, может не прийти - но точно не прийдет, если не пахать, не сеять, не окучивать...
Два друг друга исключающих высказывания.

Так , что , любовь надо сидеть и ждать или её надо добиваться и завоёвывать? А то у тебя то так , то эдок.

(ccm @ 29.05.2006 - время: 20:58) (Волкофф @ 29.05.2006 - время: 20:36) (ccm @ 29.05.2006 - время: 19:47) (Волкофф @ 29.05.2006 - время: 11:56) любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.
ВОЛКОФФу.
Процитирую ещё разок.Вот с этого и взял.А как можно ещё это объяснить?
Как угодно... Урожай тоже приходит. Может прийти, может не прийти - но точно не прийдет, если не пахать, не сеять, не окучивать...
Два друг друга исключающих высказывания.

Так , что , любовь надо сидеть и ждать или её надо добиваться и завоёвывать? А то у тебя то так , то эдок.
нужно делать то, что от тебя зависит. И не ждать многого...