Снятие обязательств №1

(ccm @ 24.05.2006 - время: 15:35) Вот как раз именно у новорождённых есть инстинкт к размножению, заложенный на генном уровне. А вот что написали это и есть чушь.
инстинкта нет, а заложенно многое, жаберные щели например, а я потенциальный самоубийца, но это же не делает меня таковым, семена отличаются от растений и первые не всегда дают всходы

возвращаясь к теме, тоже ответил пункт 1, не был тогда еще другом гильдии, просто прочитал только вопрос сначала, а пост не успел, как-то сразу ответил...

(Yst @ 24.05.2006 - время: 18:14) (ccm @ 24.05.2006 - время: 15:35) Вот как раз именно у новорождённых есть инстинкт к размножению, заложенный на генном уровне. А вот что написали это и есть чушь.
инстинкта нет, а заложенно многое, жаберные щели например, а я потенциальный самоубийца, но это же не делает меня таковым, семена отличаются от растений и первые не всегда дают всходы

возвращаясь к теме, тоже ответил пункт 1, не был тогда еще другом гильдии, просто прочитал только вопрос сначала, а пост не успел, как-то сразу ответил...
Ну вот видешь , можно просто то делу. 1 или 2 всё просто.Понятно, у тебя вариант 1.

(Muraki @ 24.05.2006 - время: 13:43) Да ничего подобного. Муравей в луже - это супруг/супруга в узах семьи, где они не могут получить чего-либо, в нашем случае - сексуального удовлетворения. Вытащить - это избавить от обманчивых мук совести за преступления в которых неповинен. Вот так я это понимаю.

Боюсь, Вы это понимаете неверно. Вы притапливаете муравья, в святой уверенности, что спасаете.
Как Вы думаете, зачем людям совесть? Затем же, что и боль. Боль не дает человеку вредить своему телу. Боль сигнализирует о разладах в организме. Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне...

Я считаю это чушью. Нету у человека "глубинных нравственных установок". У новорожденного есть только инстинкты. Какие из них разовьются, какие подавятся - вопрос воспитания, да и то, не на 100%. Пуританское воспитание за столетия так и не подавило инстинкта размножения
ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы научились правильно разговаривать!
"Я считаю" - БРАВО!!!
Вот именно - Вы считаете. И можете ошибаться. (Равно, как и я, и все мы...
Мураки, пуританство - это очень короткий миг в истории, едва ли два века. И я считаю это извращением, таким же, как измена. Зло всегда двулико - и пуританство, и разврат - зло. И принудительное омонашивание католиков, и самокастрация хлыстов, и сексуальная революция - равноценные извращения.
Есть свобода - быть с кем-то или быть одному. Но есть ответственность за эту свободу... Как и за все прочие...
Т.е. то, что "благими намерениями выложена дорога в ад" - вы не верите? ))))) Дело ваше. Вам же и расхлебывать потом.
Исповедую принцип "не навреди" - и только. Мураки, Вы ж сами пишете "добрый человек не всегда гладит по головке". Вот и я говорю неприятные для Вас вещи не со зла к Вам, а по кардинально другим причинам...
Умирать с голоду около хлебного магазина и не стащить или попросить булочку из-за мук совести - это красиво и поэтично. Но не рачительно.
Мураки, не путайте - не попросить булочку Вам не позволит не совесть, а болезненная разновидность гордости - гордыня. А, если на просьбу умирающего ответят отказом - то совесть отвернется, когда Вы будете стаскивать булочку...
А измену под таким соусом все равно оправдать не получится...

(Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:24)Как Вы думаете, зачем людям совесть? Затем же, что и боль. Боль не дает человеку вредить своему телу. Боль сигнализирует о разладах в организме. Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне...
Волкофф, сугубо по мелкому вопросу, исключительно как (как вы изволили выразиться) теоретик, начитавшийся кофр книг по психологии: так вот, в психоанализе совесть есть Супер-Эго, т.е. внедренные в психику и принимаемые за свои (но только принимаемые, а не являющиеся на самом деле своими) социальные установки. Т.е. совесть призвана защищать социум, а не человека. И не говорите, что социум есть совокупность людей. Эта совокупность переходит в новое качество и имеет собственные цели, зачастую не совпадающие с целями отдельного человека, особенно если этот человек совершает асоциальные поступки, один из которых вы тут и рассматриваете.

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 19:41) (Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:24)Как Вы думаете, зачем людям совесть? Затем же, что и боль. Боль не дает человеку вредить своему телу. Боль сигнализирует о разладах в организме. Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне...
Волкофф, сугубо по мелкому вопросу, исключительно как теоретик, начитавшийся кофр книг по психологии: так вот, в психоанализе совесть есть Супер-Эго, т.е. внедренные в психику и принимаемые за свои (но только принимаемые, а не являющиеся на самом деле своими) социальные установки. Т.е. совесть призвана защищать социум, а не человека. И не говорите, что социум есть совокупность людей. Эта совокупность переходит в новое качество и имеет собственные цели, зачастую не совпадающие с целями отдельного человека, особенно если этот человек совершает асоциальные поступки, один из которых вы тут и рассматриваете.
Эк завернул ..... Ты лучше скажи, первый вариант или второй?

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 19:41) Волкофф, сугубо по мелкому вопросу, исключительно как (как вы изволили выразиться) теоретик, начитавшийся кофр книг по психологии: так вот, в психоанализе совесть есть Супер-Эго, т.е. внедренные в психику и принимаемые за свои (но только принимаемые, а не являющиеся на самом деле своими) социальные установки. Т.е. совесть призвана защищать социум, а не человека. И не говорите, что социум есть совокупность людей. Эта совокупность переходит в новое качество и имеет собственные цели, зачастую не совпадающие с целями отдельного человека, особенно если этот человек совершает асоциальные поступки, один из которых вы тут и рассматриваете.
Охотно верю, что творения Фрейда и Фромма Вам знакомы и близки, однако - не принимайте их за истину в последней инстанции. Выражаясь Вашими же словами - не делайте из них "Супер-книгу". Чтобы не прослыть подобным мне мракобесом...

.е. совесть призвана защищать социум, а не человека. И не говорите, что социум есть совокупность людей. Эта совокупность переходит в новое качество и имеет собственные цели, зачастую не совпадающие с целями отдельного человека, особенно если этот человек совершает асоциальные поступки, один из которых вы тут и рассматриваете.
Человек, совершающий асоциальный поступок, вредит, кроме всего прочего, самому себе. Поэтому совесть - защита индивидуума от его же необдуманных поступков...

(Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:54)Охотно верю, что творения Фрейда и Фромма Вам знакомы  и близки, однако - не принимайте их за истину в последней инстанции. Выражаясь Вашими же словами - не делайте из них "Супер-книгу". Чтобы не прослыть подобным мне мракобесом...
Ну что вы, до вас мне далеко, но все же:

Для того чтобы здраво судить о реальности, рекомендую запомнить десять правил:
1. Фрейд в конечном счете прав.
2. Что бы о нем ни говорили, Фрейд оказывается в конечном счете прав.
3. Как бы Фрейда ни пытались подправить, Фрейд оказывается в конечном счете прав.
4. Все, кто сомневается во Фрейде и начинает в нем разбираться, всегда убеждаются, что Фрейд оказывается в конечном счете прав.
5. Столетний опыт психологической науки и практики подтвердил, что Фрейд в конечном счете прав.
6. Вы можете учиться на ошибках других и принять опыт тех, кто ранее сомневался, но убедился, что Фрейд в конечном счете прав.
7. Вы можете учиться на своих ошибках, чтобы когда-нибудь убедиться, что Фрейд в конечном счете прав.
8. Вы можете подумать, что я шучу, и потом с удивлением увидеть, что и правда Фрейд в конечном счете прав.
9. Вы можете следовать этим правилам, и каждый раз приятно удивляться, насколько Фрейд в конечном счете прав.
10. Следуя этим правилам, вы убедитесь, что все, кто им не следует, своим примером ярко подтверждают, что Фрейд в конечном счете прав.

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 20:05) (Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:54)Охотно верю, что творения Фрейда и Фромма Вам знакомы  и близки, однако - не принимайте их за истину в последней инстанции. Выражаясь Вашими же словами - не делайте из них "Супер-книгу". Чтобы не прослыть подобным мне мракобесом...
Ну что вы, до вас мне далеко, но все же:

Для того чтобы здраво судить о реальности, рекомендую запомнить десять правил:
1. Фрейд в конечном счете прав.
2. Что бы о нем ни говорили, Фрейд оказывается в конечном счете прав.
3. Как бы Фрейда ни пытались подправить, Фрейд оказывается в конечном счете прав.
4. Все, кто сомневается во Фрейде и начинает в нем разбираться, всегда убеждаются, что Фрейд оказывается в конечном счете прав.
5. Столетний опыт психологической науки и практики подтвердил, что Фрейд в конечном счете прав.
6. Вы можете учиться на ошибках других и принять опыт тех, кто ранее сомневался, но убедился, что Фрейд в конечном счете прав.
7. Вы можете учиться на своих ошибках, чтобы когда-нибудь убедиться, что Фрейд в конечном счете прав.
8. Вы можете подумать, что я шучу, и потом с удивлением увидеть, что и правда Фрейд в конечном счете прав.
9. Вы можете следовать этим правилам, и каждый раз приятно удивляться, насколько Фрейд в конечном счете прав.
10. Следуя этим правилам, вы убедитесь, что все, кто им не следует, своим примером ярко подтверждают, что Фрейд в конечном счете прав.
БАЯН!!!

Ну что я могу сказать, очередная проблема "не имеющая решения". Поздравляю.

(Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:24) Как Вы думаете, зачем людям совесть? Затем же, что и боль. Боль не дает человеку вредить своему телу. Боль сигнализирует о разладах в организме. Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне...
Совесть - из разряда мадо - мазохистских штучек.. Сам придумал себе мучение, сам и наслаждаешься процессом.. НЕ могу сказать, что совесть надо совсем списать в расход.. Но все же она должна идти вместе со здравым смыслом.. И сколько можно вообще в жизни ставить себе самому преграды, барьеры? Сколько можно всё усложнять? Зачем? Прямо полоса препятствий, построенная собственноручно..

(Мимоза @ 24.05.2006 - время: 22:36) (Волкофф @ 24.05.2006 - время: 19:24) Как Вы думаете, зачем людям совесть? Затем же, что и боль. Боль не дает человеку вредить своему телу. Боль сигнализирует о разладах в организме. Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне...
Совесть - из разряда мадо - мазохистских штучек.. Сам придумал себе мучение, сам и наслаждаешься процессом.. НЕ могу сказать, что совесть надо совсем списать в расход.. Но все же она должна идти вместе со здравым смыслом.. И сколько можно вообще в жизни ставить себе самому преграды, барьеры? Сколько можно всё усложнять? Зачем? Прямо полоса препятствий, построенная собственноручно..
Согласна!
Могу добавить к твоим вопросам еще один
Народ! Расскажите в каком месте у человека совесть? Где она? В животе? В печенке? Где-то еще? Что за орган такой таинственный? Не сами ли мы ее себе придумали и живет как будто правда? А если сами, то зачем?

Кстати, на 10-ой странице топика нам разрешили высказаться по вопросам темы? Мне надо? Или и так понятно, что вариант "ДА"... Просто потому, что я люблю человека, который со мной, и мне важно, чтоб ему было хорошо. А с собственным эгоизмом, если он будет против, я договорюсь...

Боюсь, Вы это понимаете неверно. Вы притапливаете муравья, в святой уверенности, что спасаете. Вот опять. Опять вы Волкофф начинаете решать за других что им хорошо, а что нет. Должна у них совесть болеть или не должна, в ад им дорога будет потом, или в рай. Вы детей учите. А взрослому человеку, допустим своему супругу - дайте самому разобраться со своими чувствами и потребностями. Мы тут говорим лишь о СВОИХ чувствах и мыслях. Только и всего.
Совесть занимается тем же на психо-социальном уровне... Ну и к чему этот пассаж? О чем он вообще? Вы сомневаетесь что можно воспитать человека с ЛЮБОЙ формой совести или отсутствия оной? Можно воспитать человека который будет совершенно откровенно считать что верность - порождение дьявола. А совесть - удел убогих. Причем для того, что бы это увидеть - отправляться на Марс не обязательно. Вы не бывали в Дагестане и Чечне? А я бывал. Местные жители - очень радушные люди, хлопают тебя по всем частям тела - говорят - "брат-брат!", а когда отворачиваешся - суют нож в спину. Если нож не воткнулся - "брат-брат!" продолжается с удвоеной искренностью. А всего то делов - их женщинам просто запрещено отчитывать мальчиков за ЛЮБЫЕ шалости с самого детства. Девочек - лупят, мальчиков - не трогают никогда. Вот вам и вся "психо-социальность". Посему прошу - ну не надо мне про "моральный закон внутри человека", не надо, вы эти байки расскажите просточкам где-нибудь еще.
ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы научились правильно разговаривать!
Дорогой мой, писать слово ИМХО, я научился еще тогда, когда интернета в СССР не было, а были лишь фтн сети. А вот вы, похоже только начинаете учиться.
Вы ж сами пишете "добрый человек не всегда гладит по головке". Вот и я говорю неприятные для Вас вещи не со зла к Вам, а по кардинально другим причинам...
Вы льстите себе, если думаете что пишите вещи "для меня неприятные". Да мне совершенно пофигу. Даже если рассматривать наши дискуссии с академической точки зрения - вы меня не убеждаете, ни логикой, ни фактами, ни примерами. Я уже не говорю про такую штуку - как личный опыт. В этой области у вас его просто нет. Вы лишь теоретезируете. В то время, когда я говорю от своего имени и в основном про себя.
Волкофф - блиц вопрос - около трех лет назад мы с женой практиковали ГС - когда по вашему мнению это отравит наши отношения и разрушит семью. У вас есть реальный шанс прославиться и покрыть свою гильдию неувядаемой славой если вы угадаете. Итак?
А, если на просьбу умирающего ответят отказом - то совесть отвернется, когда Вы будете стаскивать булочку...
А измену под таким соусом все равно оправдать не получится... Да с чего это? ))))) Думаю не только получиться, но и уже давно получается...

Костя . до исправления у тебя был отве НЕТ. ПРавильно?
Ну возьми паузу, дай однозначно сказать другим тут присутствующим.

(Мимоза @ 24.05.2006 - время: 22:36) Совесть - из разряда мадо - мазохистских штучек.. Сам придумал себе мучение, сам и наслаждаешься процессом.. НЕ могу сказать, что совесть надо совсем списать в расход.. Но все же она должна идти вместе со здравым смыслом.. И сколько можно вообще в жизни ставить себе самому преграды, барьеры? Сколько можно всё усложнять? Зачем? Прямо полоса препятствий, построенная собственноручно..
Это все потому, что Вы считаете совесть "благоприобретенной", но она врожденная, как боль. Поэтому, чтобы не чувствовать боль, надо соблюдать технику безопасности, а чтобы не мучила совесть - вести себя по-человечески...
Нет, конечно, Вы можете ее приглушить, на время. Но потом она неизбежно вернется...

(Волкофф @ 25.05.2006 - время: 02:15) Это все потому, что Вы считаете совесть "благоприобретенной", но она врожденная, как боль.
Нда. С логикой напутано. А как вы в таком случае обьясните фашизм, инквизицию и кучу других "приятных" мелочей, в которых с совестью напутано не у отдельных людей, а у целых народов?

(Muraki @ 24.05.2006 - время: 23:44) Вот опять. Опять вы Волкофф начинаете решать за других что им хорошо, а что нет. Должна у них совесть болеть или не должна, в ад им дорога будет потом, или в рай. Вы детей учите. А взрослому человеку, допустим своему супругу - дайте самому разобраться со своими чувствами и потребностями. Мы тут говорим лишь о СВОИХ чувствах и мыслях. Только и всего.

А о чувствах людей, с которыми Вы контактируете, Вы не задумывались? Идете, топя муравьев на своем пути...
  Ну и к чему этот пассаж? О чем он вообще? Вы сомневаетесь что можно воспитать человека с ЛЮБОЙ формой совести или отсутствия оной? Можно воспитать человека который будет совершенно откровенно считать что верность - порождение дьявола. А совесть - удел убогих. Причем для того, что бы это увидеть - отправляться на Марс не обязательно. Вы не бывали в Дагестане и Чечне? А я бывал. Местные жители - очень радушные люди, хлопают тебя по всем частям тела - говорят - "брат-брат!", а когда отворачиваешся - суют нож в спину. Если нож не воткнулся - "брат-брат!" продолжается с удвоеной искренностью. А всего то делов - их женщинам просто запрещено отчитывать мальчиков за ЛЮБЫЕ шалости с самого детства. Девочек - лупят, мальчиков - не трогают никогда. Вот вам и вся "психо-социальность". Посему прошу - ну не надо мне про "моральный закон внутри человека", не надо, вы эти байки расскажите просточкам где-нибудь еще.
Не просто сомневаюсь - утверждаю, что это вовсе не так! Воспитать можно лишь стремление заглушить совесть (это Вы видели в Чечне), но даже у чеченского терорриста совесть есть. Только он ее игнорирует...
ЗЫ, мой зять - чечен по национальности. Уж о чеченах мне не рассказывайте... хотя я согласен - народ, мягко говоря, тот еще... Честно - я встретил только одну нормальную семью...

  Вы льстите себе, если думаете что пишите вещи "для меня неприятные". Да мне совершенно пофигу. Даже если рассматривать наши дискуссии с академической точки зрения - вы меня не убеждаете, ни логикой, ни фактами, ни примерами. Я уже не говорю про такую штуку - как личный опыт. В этой области у вас его просто нет. Вы лишь теоретезируете. В то время, когда я говорю от своего имени и в основном про себя.
Волкофф - блиц вопрос - около трех лет назад мы с женой практиковали ГС - когда по вашему мнению это отравит наши отношения и разрушит семью. У вас есть реальный шанс прославиться и покрыть свою гильдию неувядаемой славой если вы угадаете. Итак?
Не угадаю. Думаю, если до сих пор не разрушило - значит, это еще впереди.
Что же касается Ваших бравад - Мураки, в том, что Вы очень себя любите, я вовсе не сомневаюсь, но, позвольте, человек который хвалит сам себя, вызывает определенные подозрения...
И Вы бы так не злились, кесли бы я Вас не задевал. Второй месяц Вы мне отвечаете - и утверждаете, что Вам - пофиг? Когда мне пофиг (неинтересно), я прекращаю общение...
Да с чего это? ))))) Думаю не только получиться, но и уже давно получается...

Слова, пустые слова...

(Волкофф @ 25.05.2006 - время: 02:26) (Muraki @ 24.05.2006 - время: 23:44) Вот опять. Опять вы Волкофф начинаете решать за других что им хорошо, а что нет. Должна у них совесть болеть или не должна, в ад им дорога будет потом, или в рай. Вы детей учите. А взрослому человеку, допустим своему супругу - дайте самому разобраться со своими чувствами и потребностями. Мы тут говорим лишь о СВОИХ чувствах и мыслях. Только и всего.

А о чувствах людей, с которыми Вы контактируете, Вы не задумывались? Идете, топя муравьев на своем пути...
  Ну и к чему этот пассаж? О чем он вообще? Вы сомневаетесь что можно воспитать человека с ЛЮБОЙ формой совести или отсутствия оной? Можно воспитать человека который будет совершенно откровенно считать что верность - порождение дьявола. А совесть - удел убогих. Причем для того, что бы это увидеть - отправляться на Марс не обязательно. Вы не бывали в Дагестане и Чечне? А я бывал. Местные жители - очень радушные люди, хлопают тебя по всем частям тела - говорят - "брат-брат!", а когда отворачиваешся - суют нож в спину. Если нож не воткнулся - "брат-брат!" продолжается с удвоеной искренностью. А всего то делов - их женщинам просто запрещено отчитывать мальчиков за ЛЮБЫЕ шалости с самого детства. Девочек - лупят, мальчиков - не трогают никогда. Вот вам и вся "психо-социальность". Посему прошу - ну не надо мне про "моральный закон внутри человека", не надо, вы эти байки расскажите просточкам где-нибудь еще.
Не просто сомневаюсь - утверждаю, что это вовсе не так! Воспитать можно лишь стремление заглушить совесть (это Вы видели в Чечне), но даже у чеченского терорриста совесть есть. Только он ее игнорирует...
ЗЫ, мой зять - чечен по национальности. Уж о чеченах мне не рассказывайте... хотя я согласен - народ, мягко говоря, тот еще... Честно - я встретил только одну нормальную семью...

ПОЗДРАВЛЯЮ! Вы научились правильно разговаривать!
Дорогой мой, писать слово ИМХО, я научился еще тогда, когда интернета в СССР не было, а были лишь фтн сети. А вот вы, похоже только начинаете учиться.
Вы ж сами пишете "добрый человек не всегда гладит по головке". Вот и я говорю неприятные для Вас вещи не со зла к Вам, а по кардинально другим причинам...
Вы льстите себе, если думаете что пишите вещи "для меня неприятные". Да мне совершенно пофигу. Даже если рассматривать наши дискуссии с академической точки зрения - вы меня не убеждаете, ни логикой, ни фактами, ни примерами. Я уже не говорю про такую штуку - как личный опыт. В этой области у вас его просто нет. Вы лишь теоретезируете. В то время, когда я говорю от своего имени и в основном про себя.
Волкофф - блиц вопрос - около трех лет назад мы с женой практиковали ГС - когда по вашему мнению это отравит наши отношения и разрушит семью. У вас есть реальный шанс прославиться и покрыть свою гильдию неувядаемой славой если вы угадаете. Итак?
  Вы льстите себе, если думаете что пишите вещи "для меня неприятные". Да мне совершенно пофигу. Даже если рассматривать наши дискуссии с академической точки зрения - вы меня не убеждаете, ни логикой, ни фактами, ни примерами. Я уже не говорю про такую штуку - как личный опыт. В этой области у вас его просто нет. Вы лишь теоретезируете. В то время, когда я говорю от своего имени и в основном про себя.
Волкофф - блиц вопрос - около трех лет назад мы с женой практиковали ГС - когда по вашему мнению это отравит наши отношения и разрушит семью. У вас есть реальный шанс прославиться и покрыть свою гильдию неувядаемой славой если вы угадаете. Итак?
Не угадаю. Думаю, если до сих пор не разрушило - значит, это еще впереди.
Что же касается Ваших бравад - Мураки, в том, что Вы очень себя любите, я вовсе не сомневаюсь, но, позвольте, человек который хвалит сам себя, вызывает определенные подозрения...
И Вы бы так не злились, кесли бы я Вас не задевал. Второй месяц Вы мне отвечаете - и утверждаете, что Вам - пофиг? Когда мне пофиг (неинтересно), я прекращаю общение...
Да с чего это? ))))) Думаю не только получиться, но и уже давно получается...

Слова, пустые слова...
А вот тут, я точно нифига не понял. Кто кого здесь цитирует, и кто кому отвечает?

(VASKA @ 25.05.2006 - время: 02:23) Нда. С логикой напутано. А как вы в таком случае обьясните фашизм, инквизицию и кучу других "приятных" мелочей, в которых с совестью напутано не у отдельных людей, а у целых народов?
Ничего не напутанно. Совесть запрещает те вещи, которые кажутся привлекательными. Зачем работать, если можно отнять магазин у поляка и застиавить вкалывать на себя двух русских и украинку? Вот Вам и фашизм - преступление против совести. Просто нормы совести стремятся нарушать хором, чтобы оправдывать свое преступление совести такими же действиями других...
Вы видели материалы нюрнбергского процесса? Суд над Кейтелем? Он знал, что делал зло. И говорил - "Мне приказал фюрер". За фюрером удобнее прятать свои грехи. "Это не я! Это мой сосед/кардинал/фюрер!"

(ccm @ 25.05.2006 - время: 01:15) Костя . до исправления у тебя был отве НЕТ. ПРавильно?
Ну возьми паузу, дай однозначно сказать другим тут присутствующим.
Неправильно.