Снятие обязательств №1

Рыжая Мышь, говорить с Волкоффым напрямую - бесполезно. Любое мнение противоречащее его мнению - "грязная клевета", это он может награждать людей любыми эпитетами - подлецы, преступники, негодяи, лгуны - он вправе, все другие - "проводят подлую агитацию и оскорбляют". Таких учат в жизни - по печени, в вирте они неуязвимы, ибо читают только те символы с экрана которые хотят. Но вот тут и есть их уязвимое место - они хотят что бы их читали и с ними говорили. Это для них архииважно. Заметь, Волкофф все время пытается прощаться и здороваться - "я ушел, я пришел, меня два часа не будет" - "Элвис покинул здание". Внимание к себе любимому - оно так важно. Видимо кое-кто его кое-где не дополучает, хотя уверяет совершенно в обратном - "моя семья - идеал!!! и никто мне больше не нужен!!". Как же, как же... Я так думаю что мы все слишком отвлекаем этого великого человека от его великих целей. И если перестать его отвлекать - то есть шанс что мы все увидим его посты другим людям, посты потрясающей глубины мысли и бесконечной пользы, посты за границей ГВ как таковой...

(Muraki @ 01.06.2006 - время: 22:02) Рыжая Мышь, говорить с Волкоффым напрямую - бесполезно.
Да я понимаю, что с ним говорить бесполезно...
Но с другой стороны, пока мы тут с ним мило беседуем, у него до других тем форума не доходят руки
А если серьезно. Я же не для него пишу...
Тем ни менее хочется уже последовать твоему примеру и забить на его великие посты. Сделаю пожалуй попытку. Посмотрим, что получится.

(Рыжая Мышь @ 01.06.2006 - время: 22:51) (Muraki @ 01.06.2006 - время: 22:02) Рыжая Мышь, говорить с Волкоффым напрямую - бесполезно.
Да я понимаю, что с ним говорить бесполезно...
Но с другой стороны, пока мы тут с ним мило беседуем, у него до других тем форума не доходят руки
А если серьезно. Я же не для него пишу...
Тем ни менее хочется уже последовать твоему примеру и забить на его великие посты. Сделаю пожалуй попытку. Посмотрим, что получится.
Не получится, даже не пробуй.

О помощи. Помочь может тот, кто это прошёл с той и другой стороны.И то , не помочь а высказать своё мнение , НЕ НАВЯЗЫВАЯ ЕГО. КОСТЯ- не навязывая.

(Muraki @ 01.06.2006 - время: 22:02)И если перестать его отвлекать - то есть шанс что мы все увидим его посты другим людям, посты потрясающей глубины мысли и бесконечной пользы, посты за границей ГВ как таковой...
Нехорошие ты рекомендации даешь, Мураки.
Не все ведь сюда за или против верности бороться приходят.
Во первых, такое удовольствие и за бесплатно??!
А во вторых, где еще такой отчаянный тренинг искусства полемики найдешь? Считай это учебное задание, в котором соперник любыми способами не должен согласиться. И поэтому твои аргументы становятся все изощреннее, ум оттачивается, голова вспухает от эрудиции, душевное спокойствие доходит до пяток.
Так что Волкофф - forever!

(Волкофф @ 01.06.2006 - время: 11:36) Я практически уверен, что абсолютнное большинство Участников Гильдии не только не изменяет, но и отвечает соответствующим образом в ходе опросов ("не изменяю и не собираюсь").
Вы говорите о статике, а я - о динамике. До прихода в Гильдию (до знакомства с ней) человек мог быть слабым, мог даже изменять. Но Гильдия Верных создана для того, чтобы слабые, конформисты, увидев людей, которые не боятся заявить, вопреки  навязываемому мнению, что они - Верные, перестали стесняться и бояться своей Верности.
ССМ предлагал делать слабых сильными - этим мы и занимаемся!
Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно..

(Фармазон @ 02.06.2006 - время: 01:13) (Muraki @ 01.06.2006 - время: 22:02)И если перестать его отвлекать - то есть шанс что мы все увидим его посты другим людям, посты потрясающей глубины мысли и бесконечной пользы, посты за границей ГВ как таковой...
Нехорошие ты рекомендации даешь, Мураки.
Не все ведь сюда за или против верности бороться приходят.
Во первых, такое удовольствие и за бесплатно??!
А во вторых, где еще такой отчаянный тренинг искусства полемики найдешь? Считай это учебное задание, в котором соперник любыми способами не должен согласиться. И поэтому твои аргументы становятся все изощреннее, ум оттачивается, голова вспухает от эрудиции, душевное спокойствие доходит до пяток.
Так что Волкофф - forever!насчет удовольствия соглашусь.. а вот любопытно, ВОЛКОФФ его тоже испытывает? А мне вот иногда хочется расширить задание - например, ответить про себя так, как ответил бы ВОЛКОФФ и посмотреть, угадала ли я.. Насчет оттачивания аргументов. Это умение лучше разовьется, если в роли основного оппонента со стороны Верных будет не один ВОЛКОФФ.. Нужно же разнообразие подходов!!!!
....

(Мимоза @ 02.06.2006 - время: 01:19)Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно.. 
И я не встречал, а признаться боюсь - темнота, скажут, лапоть хуторской, весь цивилизованный мир уже знает, а ты... абыдно

А если серьезно, то среди определенных категорий бизнесменов это плохой тон - не иметь официальной любовницы. Что тут скажешь? "Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек"...

Это умение лучше разовьется, если в роли основного оппонента со стороны Верных будет не один ВОЛКОФФ.. Нужно же разнообразие подходов!!!!
Разумеется, но остальных Верных, понимаешь ли, на самом деле верность интересует...

запутали .ответ на тему нет не должен если любит

(Фармазон @ 02.06.2006 - время: 01:29) (Мимоза @ 02.06.2006 - время: 01:19)Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно.. 
И я не встречал, а признаться боюсь - темнота, скажут, лапоть хуторской, весь цивилизованный мир уже знает, а ты... абыдно

вы не понимаете, сие - доказательство существования параллельных миров!

(VASKA @ 01.06.2006 - время: 17:12) Дело еще в том, что у каждого свои грабли, да и наступать на них можно с разных сторон. Так-что это как раз иллюзия помощи.
Вася, есть грабли общие для всех, есть грабли персональные. Впрочем, конструкция граблей схожа. Так что помощь - реальная: даже если мы и не сможем указать месторасположение и направленность всех граблей, по крайней мере, мы научимся различать грабли и безопасно их огибать.

(Фармазон @ 01.06.2006 - время: 17:40) Когда кто-то помогает, попробуйте взглянуть поглубже: а что он хочет получить помогая другому?
А в безкорысную помощь пан Фармазон не верит?
Когда помогаешь потому, что знаешь, как плохо, когда плохо, и не хочешь, чтобы другому ЧЕЛОВЕКУ было плохо.
КМК, это называется ЭМПАТИЯ...

(Мимоза @ 02.06.2006 - время: 01:19) Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно..


Получается так. Достаточно взглянуть на этот Форум. Только оно пока не господствует, а усиленно навязывается.

Обращаю ваше внимание, Дамы и Господа - на личности переходят от отсутствия возможности аргументированно доказать свою позицию.

(-Z- @ 02.06.2006 - время: 09:30) (Фармазон @ 02.06.2006 - время: 01:29) (Мимоза @ 02.06.2006 - время: 01:19)Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно.. 
И я не встречал, а признаться боюсь - темнота, скажут, лапоть хуторской, весь цивилизованный мир уже знает, а ты... абыдно

вы не понимаете, сие - доказательство существования параллельных миров!
... в головах

(Волкофф @ 02.06.2006 - время: 12:22) Вася, есть грабли общие для всех, есть грабли персональные.
А можно поподробнее про общие грабли?

Кстати, насчет граблей.
Гороскоп по граблям
ОВЕН: наступив на грабли, он придет в такую ярость, что сломает их, но в процессе получит ими ещё раз 5 по голове.

ТЕЛЕЦ: будет наступать на грабли снова и снова, пока они не сломаются.

БЛИЗНЕЦЫ: смогут решить, куда им идти только после того, как понаступают на все грабли.

РАК: только это заставит его сделать шаг вперед.

ЛЕВ: будет рассказывать всем, как это прикольно, и советовать всем сделать то же самое.

ДЕВА: будет наступать медленно и методично. Уверена, что, если наступить правильно, все обойдется.

ВЕСЫ: будут очень долго сомневаться, и, приняв единственно верное решение, наступят на самые большие.

СКОРПИОН: если и заметит, что это было, то вряд ли об этом задумается.

СТРЕЛЕЦ: обязательно постарается взять реванш и наступит повторно.

КОЗЕРОГ: наступив на грабли, поймет, что он на них наступил, но вряд ли это что-то значит.

ВОДОЛЕЙ: наступит только на приглянувшиеся ему грабли.

РЫБЫ: будут всю жизнь себя за это винить. Единственное утешение - благодаря им, на грабли не наступил кто-то другой.

(Волкофф @ 02.06.2006 - время: 12:31) Обращаю ваше внимание, Дамы и Господа - на личности переходят от отсутствия возможности аргументированно доказать свою позицию.
Точно!Не забывай это.
Самокритично конечно, написать так жирненько самому себе, молодец!

Васька - респект! По моему знаку - абсолютно... наоборот! Ювелирно наоборот!

Кстати, еще по граблям вопрос. Как наступив на грабли, понять что они общие, а не твои, персональные?

(Волкофф @ 02.06.2006 - время: 12:25)А в безкорысную помощь пан Фармазон не верит?
Когда помогаешь потому, что знаешь, как плохо, когда плохо, и не хочешь, чтобы другому ЧЕЛОВЕКУ было плохо.
КМК, это называется ЭМПАТИЯ...
Смотря что под корыстью понимать.
Вы это отлично описали, когда кому-то плохо и ты знаешь каково это и хочешь помочь... из эгоизма. Да-да, потому что сопереживание страдающему заставляет испытывать почти такие же чувства, какие испытывает сам страдающий. И от них хочется избавиться.
Таков механизм. И только чья-то субъективная оценка хочет придать ему моральную окраску.
Для меня это хорошо, что человек шкурно заинтересован "бескорыстно" помочь другому, потому что стимул уж очень действенный.
Но вас же не устроит, что причина лежит в эгоизме. Для вас главное чтобы причина была "высокой".

(Фармазон @ 02.06.2006 - время: 13:42) Смотря что под корыстью понимать.
Вы это отлично описали, когда кому-то плохо и ты знаешь каково это и хочешь помочь... из эгоизма. Да-да, потому что сопереживание страдающему заставляет испытывать почти такие же чувства, какие испытывает сам страдающий. И от них хочется избавиться.
Таков механизм. И только чья-то субъективная оценка хочет придать ему моральную окраску.
Для меня это хорошо, что человек шкурно заинтересован "бескорыстно" помочь другому, потому что стимул уж очень действенный.
Но вас же не устроит, что причина лежит в эгоизме. Для вас главное чтобы причина была "высокой".
КМК, притянуто за уши. Катарсис эмпатии сопутствует ой как не всегда! Например, оказывая помощь безразличному, или вовсе противному человеку, или такому, кто попал в беду, делая подлость мне или кому-нибудь, или просто поступая дурно, я вовсе не испытываю катарсиса с этим человеком. Т.е., вид его страданий ничуть не смущает мою душу. но зная, что плохо, когда человеку плохо, я оказываю ему посмощь.
Признаюсь - иногда неприятность другого мне даже выгодна. Но я все равно стремлюсь оказать помощь, иногда даже чуть-чуть себе во вред (хотя, в большинстве случаев, все-таки удается воспользоваться ситуацией).

(Волкофф @ 02.06.2006 - время: 13:53) КМК, притянуто за уши. Катарсис эмпатии сопутствует ой как не всегда! Например, оказывая помощь безразличному, или вовсе противному человеку, или такому, кто попал в беду, делая подлость мне или кому-нибудь, или просто поступая дурно, я вовсе не испытываю катарсиса с этим человеком. Т.е., вид его страданий ничуть не смущает мою душу. но зная, что плохо, когда человеку плохо, я оказываю ему посмощь.
Признаюсь - иногда неприятность другого мне даже выгодна. Но я все равно стремлюсь оказать помощь, иногда даже чуть-чуть себе во вред (хотя, в большинстве случаев, все-таки удается воспользоваться ситуацией).
Катарсис вы сюда как-то не в тему приплели.

А в остальном... как тут объяснить, если Фрейду вы не верите, подсознания, очевидно, у вас нет, которое могло бы сопереживать даже "безразличному, или вовсе противному" для сознания человеку. А раз так, то естественно получается, что помогаете вы исключительно из абстрактных побуждений.

Допустим. Но ведь вы избежите неприятных ощущений, которые возникли бы, если бы вы проигнорировали моральный долг, разве не так?