Снятие обязательств №1

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 14:51) Это лично твоё мнение и , лично , на меня твоя теория не распространяется
Если не распространяется - зачем об этом говорить? Заметь, ты пишешь на меня, когда можно было бы написать на других.
Обобщать это твой прием... мы грешные "неверные" каждый за себя говорим... Индивидуалисты!
Хотя... Тут присоединюсь, хотя у меня совершенно другая история, чем в ccm, то на МЕНЯ твоя теория тоже не распростроняется...
Может с теорией что-то не того?

Н-да-с... Я на такое даже не рассчитывал.
"Индивидуалисты"... Выглядит слабой отговоркой. Индивидуалисты не меньше ... (кстати, антоним к слову "индивидуалисты" какой?) любят прикрываться большинством. Например, индивидуалист Мураки любит упомянуть 70-90% изменяющих (видимо, в зависимости от настроения). ССМ вообще себя не утверждает - пишет, что изменяет "большинство"...

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 14:51) Не хочу. Но попробуй.
Это лично твоё мнение и , лично , на меня твоя теория не распространяется
Если не распространяется - зачем об этом говорить? Заметь, ты пишешь на меня, когда можно было бы написать на других.
Ну МЫШКА ответила, а я добавлю."На меня" по тому что , я не могу в данной теме отвечать за других.
Далее. А что МУРАКИ не прав в процентах "изменяющих" или я не прав в "большенстве"?

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 15:06) Индивидуалисты не меньше ... (кстати, антоним к слову "индивидуалисты" какой?) любят прикрываться большинством. Например, индивидуалист Мураки любит упомянуть 70-90% изменяющих (видимо, в зависимости от настроения).
ващета Muraki относит себя к НЕизменяющим. но, в отличие от некоторых, рассуждает здраво и не прячется от фактов, что делает ему честь.

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 15:06) Н-да-с... Я на такое даже не рассчитывал.
"Индивидуалисты"... Выглядит слабой отговоркой. Индивидуалисты не меньше ... (кстати, антоним к слову "индивидуалисты" какой?) любят прикрываться большинством. Например, индивидуалист Мураки любит упомянуть 70-90% изменяющих (видимо, в зависимости от настроения). ССМ вообще себя не утверждает - пишет, что изменяет "большинство"...
Читаете через слово? Ну-ну... И опять по кругу идем? По тем вопросам, которые уже обсудили 15 раз?
Может новый повором темы найдем? Хотя от новых поворотов мы уходим... От тех, которые нам не нравятся... Ничего, Костя, это нормально... Большинство людей так и делает по жизни
А Мураки и ccm я думаю, если им будет важно, ответят сами... В том, что я индивидуалистка, я пожалуй даже усилю - эгоистка, надеюсь нет сомнений?

(-Z- @ 30.05.2006 - время: 15:19) (Волкофф @ 30.05.2006 - время: 15:06) Индивидуалисты не меньше ... (кстати, антоним к слову "индивидуалисты" какой?) любят прикрываться большинством.  Например, индивидуалист Мураки любит упомянуть 70-90% изменяющих (видимо, в зависимости от настроения).
ващета Muraki относит себя к НЕизменяющим. но, в отличие от некоторых, рассуждает здраво и не прячется от фактов, что делает ему честь.
Милый Z! я тебе скажу, по секрету, только ты никому больше не говори!
Если человек, который тусуется в данном разделе, не входит в ГВ, это не значит, что он изменяет
Только тссссссссссссссссс.......... Это секрет

(Рыжая Мышь @ 30.05.2006 - время: 14:58) Одно во всем этом не понятно. А что если опять? Дубль 2, 3, 4?... Жизнь - жестокая штука... Хватит ли сил опять подняться и снова начать сначала? Может проще не возводить верность в абсолют? Я не против идеи верности. Она прекрасна. Если осознана... А верность - ради верности.. хм... это как еда ради еды, а не ради насыщения, сон ради сна, а не ради того, чтоб отдохнуть и набраться сил.
Жизнь нам подбрасывает задачки. Мы ищем и находим решения. Либо уходим от необходимости решать эту задачку, вытаскиваем следующий билет, в надежде, что он легче... Так вот... Жизнь - не преподаватель на экзамене. Парадокс, но в следующем билете с очень большой долей вероятности та же самая задача, с чуть измененными условиями. Пока не решишь, она будет снова и снова... Ты уверен, что решил свою задачу?
А если керпич на голову...

И не Верность - ради Верность, а Верность - ради Любви.

А что касается уверенности.... О какой любви может идти речь если нет уверенности в любимой, если нет доверия. И потом "Волков бояться в лес не ходить".
И на счёт следующих дублей. Всё в моих руках и всё зависит от меня. Я уже говорил, от Хорошей жизни никто ещё никуда не уходил.
Я думаю Фантазии у меня хватит на десяток лет интересной и насыщенной жизни для меня и моей жены. Тем более она мне в этом активно и не без интереса помогает.

(Рыжая Мышь @ 30.05.2006 - время: 15:20)
А Мураки и ccm я думаю, если им будет важно, ответят сами... В том, что я индивидуалистка, я пожалуй даже усилю - эгоистка, надеюсь нет сомнений?
ВОЛКОФФу. А почему я должен быть похож на кого то?Я ХОЧУ быть похожим на самого себя и чуть на родителей.

(alexspike @ 30.05.2006 - время: 15:24) А что касается уверенности.... О какой любви может идти речь если нет уверенности в любимой, если нет доверия. И потом "Волков бояться в лес не ходить".

А где ты видел хоть один пост, где Я или другой(МЫШЬ, Мураки и т.д.) высказались бы , что ЛЮБОВЬ может быть без ДОВЕРИЯ?

(Muraki @ 26.05.2006 - время: 12:05) С другой стороны - раз тут многие говорят что они знают за что любят своих любимых - значит такая форма любви имеет право на существование. В конце-концов, я всегда говорил что каждый называет любовью что-то свое.

черт с тобой, убеждать, что другой формы просто не существует, не буду.

(alexspike @ 30.05.2006 - время: 15:24) А если керпич на голову...

И не Верность - ради Верность, а Верность - ради Любви.

А что касается уверенности....  О какой любви может идти речь если нет уверенности в любимой, если нет доверия. И потом "Волков бояться в лес не ходить".
И на счёт следующих дублей. Всё в моих руках и всё зависит от меня. Я уже говорил, от Хорошей жизни никто ещё никуда не уходил.
Я думаю Фантазии у меня хватит на десяток лет интересной и насыщенной жизни для меня и моей жены. Тем более она мне в этом активно и не без интереса помогает.
Если "керпич", то "керпич"... Ну как-то кирпичи не каждый день на голову падают и не всем... и живем мы не в ожидании кирпича, а в ожидании счастья...

Либо я не совсем понятно вопросы поставила, либо ты передергиваешь меня... Выдвигаешь агрументы, которые я и не отрицала и не отвечаешь на поставленные вопросы. Ладно, если буду в состоянии, вечерком попытаюсь немного переформулировать свои мысли, сейчас, к сожалению, некогда...

ccm: тебе и еще вот

А что МУРАКИ не прав в процентах "изменяющих" или я не прав в "большенстве"?
КМК, не правы, но мы здесь не об этом.
ващета Muraki относит себя к НЕизменяющим.
Куда он себя относит, известно только ему самому. Но, как я уже писал раньше, не так страшна сама измена, как ее оправдание... Тот, кто оправдывает измены как поступок, поступает хуже чем тот, кто изменяет сам.
А почему я должен быть похож на кого то? Я ХОЧУ быть похожим на самого себя и чуть на родителей.
А кто тебе сказал, что ты должен быть похожим на кого-то?
На кого похож я?

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 16:22) Тот, кто оправдывает измены как поступок, поступает хуже чем тот, кто изменяет сам.
похоже, у меня, изменяющего, больше шансов записАться в ГВ, чем у неизменяющего Muraki!

(-Z- @ 30.05.2006 - время: 16:41) (Волкофф @ 30.05.2006 - время: 16:22) Тот, кто оправдывает измены как поступок, поступает хуже чем тот, кто изменяет сам.
похоже, у меня, изменяющего, больше шансов записАться в ГВ, чем у неизменяющего Muraki!
У изменяющего таких шансов нет. Они есть у изменявшего. К тому же, Мураки вполне может вступить в Гильдию (если, конечно, сам захочет). Стоит только перестать оправдывать измены и изменяющих.

Мышенька, смотри вышеЕ! Приймем кого угодно, лишь бы он действительно был за верность и против измен. Фармазон, Мураки - какая разница!

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 17:00) Мышенька, смотри вышеЕ! Приймем кого угодно, лишь бы он действительно был за верность и против измен. Фармазон, Мураки - какая разница!
ССМ, ВАСЬКА-какая разница.Главное , что бы народа было больше.
По поводу % доказали и не РАЗ, но для Г.В. это всё не правда, а правда для них то , что говорят они сами.
Тот кто клеймит измены не слушая других , тоже не далеко ушли (а может и обогнали) от "оправдаделей".Во всяком случаи, часто мы даже гуманней чем "верные"(к счастью не все).

Ваши доказательства не прийняты, потому, что невозможно доказать их достоверность. Я уже приводил раньше опрос рейтингового агентства, согласно которому более 60% респондентов соцопросов говорят неправду о своей сексуальной жизни.. Выводы делайте сами. Я же неговорю, что 89,73% - верные. Я не знаю, сколько Верных, но полагаю, что большинство.
Остальное - твое предвзятое мнение. Хотя... Скажи мне, что такое гуманность? А то вдруг ты прав...

(alexspike @ 30.05.2006 - время: 15:24) (Рыжая Мышь @ 30.05.2006 - время: 14:58) Одно во всем этом не понятно. А что если опять? Дубль 2, 3, 4?... Жизнь - жестокая штука... Хватит ли сил опять подняться и снова начать сначала? Может проще не возводить верность в абсолют? Я не против идеи верности. Она прекрасна. Если осознана... А верность - ради верности.. хм... это как еда ради еды, а не ради насыщения, сон ради сна, а не ради того, чтоб отдохнуть и набраться сил.
Жизнь нам подбрасывает задачки. Мы ищем и находим решения. Либо уходим от необходимости решать эту задачку, вытаскиваем следующий билет, в надежде, что он легче... Так вот... Жизнь - не преподаватель на экзамене. Парадокс, но в следующем билете с очень большой долей вероятности та же самая задача, с чуть измененными условиями. Пока не решишь, она будет снова и снова... Ты уверен, что решил свою задачу?
А если керпич на голову...

И не Верность - ради Верность, а Верность - ради Любви.

А что касается уверенности.... О какой любви может идти речь если нет уверенности в любимой, если нет доверия. И потом "Волков бояться в лес не ходить".
И на счёт следующих дублей. Всё в моих руках и всё зависит от меня. Я уже говорил, от Хорошей жизни никто ещё никуда не уходил.
Я думаю Фантазии у меня хватит на десяток лет интересной и насыщенной жизни для меня и моей жены. Тем более она мне в этом активно и не без интереса помогает.
Пытаюсь пояснить.
Не очень люблю примеры, но на примере оно лучше доходит.
Ситуация. Нормальная молодая семья. Оба активные молодые, есть детеныш, взаимопонимание, любовь (все проявления возможные и невозможные), забота друг о друге, хороший секс. Муж изменяет. Практически на глазах жены... Мадам, с которой изменил слишком вешалась на шею. Что делает жена? Понимает и прощает... Муж обещает что никогда ни за что больше... Жена верит, потому как видела насколько тяжело морально далась мужу эта история.
Проходит несколько лет. Неожиданно жизнь предъявляет паре 100% доказательства измены мужа. Жена не верит своим глазам (причин никаких, любовь, взаимопонимание, секса дома достаточно и он очень разнообразен), но факты неопровержимы. Разборки, слезы, нервотрепка... Тем ни менее семья сохраняется...
Еще прошло несколько лет. Причем отношения в семье все лучше и лучше. Возможные "детские болезни" семья прошла. Вместе уже больше 10 лет. Очередные косвенные признаки измены на этот раз измена с проститутками... Очередная нервотрепка... Но теми отношениями, которые есть не бросаются. Отношения действительно редкие. Не во многих верных семьях такие взаимоотношения. Жизнь продолжается дальше.
Проходит еще пара лет. Отношения по нарастающей. И вдруг опять измены. Причем уже не разовые, а долгосрочный служебный роман... В этот раз муж сам рассказывает жене.
И что делать в этом случае жене?.. Еще раз обращаю внимание. Любовь совершенно неземная, секс улетный, понимание друг друга с полуслова...

Доверие? Вроде бы в этой ситуации не должно быть доверия. Но оно есть!!! Потому что доверие, оно не зависит ни от кого, кроме пары, оно создается в паре, и доверять можно не смотря ни на что...
Любовь? Есть любовь... Причем взаимная...
Секс? Улетный секс... Разнообразный... Полный набор... С каждым годом все лучше и лучше...
Фантазия? Да фонтаном плещет! И не только в сексе, но и в жизни, в отношениях. На месте не стоят, на диване не сидят, телек дома пыть собирает, смотреть его некогда.

И все-таки дубль за дублем... Это такой человек, скажешь? Да такой человек... Это только надводная часть айсберга, под водой гораздо больше всего осталось... И все эти годы он не дал ни на минуту усомниться жене в том, что он ее любит... Потому что любит! Очень! Созданы они просто друг для друга...
При том подходе, который проповедует ГВ, давным-давно должен быть развод... Как минимум... Развод двоих любящих и понимающих друг друга людей.
Поэтому я и написала, что жизнь не экзаменатор. Она выкладывает билет тот же самый... Хотя и хочется взять другой... Люди не меняются! Два варианта решения проблемы: либо страдать каждый раз, либо принять ситуацию, и полностью изменить отношения к изменам... Полностью перестроить отношения друг с другом... Эта пара решила проблему так... У других возможно другое решение... Но если мы уходим от проблемы есть очень большая вероятность, что с этой проблемой придется сталкнуться снова и снова... Пока не отработаем ее, не выработаем решение...

(Волкофф @ 30.05.2006 - время: 17:24) Я уже приводил раньше опрос рейтингового агентства, согласно которому более 60% респондентов соцопросов говорят неправду о своей сексуальной жизни..
Волкофф, даже если так, то почему они это делают??? уж не потому ли, что мечтают изменить, но не имеют возможности: им просто никто не дает? тогда какие же это верные? думаю, таким не место в Вашей гильдии!

и вот еще: верный человек это же вроде как честный и порядочный человек, а тут получается, по-Вашему, что 60% врут! 60% врунишек = 60% подленьких, не находите?

врут 75% ответивших респондентов, что изменяют, или не врут - по любому выходит, что большинство - изменщики! пусть часть из них пока только лелеет мечту об этом.

(-Z- @ 31.05.2006 - время: 09:49) Волкофф, даже если так, то почему они это делают??? уж не потому ли, что мечтают изменить, но не имеют возможности: им просто никто не дает?  тогда какие же это верные? думаю, таким не место в Вашей гильдии! 

и вот еще: верный человек это же вроде как честный и порядочный человек, а тут получается, по-Вашему, что 60% врут! 60% врунишек = 60% подленьких, не находите?

врут 75% ответивших респондентов, что изменяют, или не врут - по любому выходит, что большинство - изменщики!  пусть часть из них пока только лелеет мечту об этом. 
ЭПИГРАФ: Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги,43ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.

А вот это уже совсем другой разговор!
Кроме Вас, никто об этом не задумался, все отстаивали свои 70-90%. Я же полагаю, что не погрешу против истины, если скажу, что физически изменяют не более 20-30%. Но это - половина проблемы.
(70-90, согласимся с Мураки) минус (20-30) = 50 - 70% процентов населения не изменяют, но считают измену допустимой. Почему?
Потому, что измена - модна. Потому, что активно (в том числе, путем подобных соцопросов, первые из которых, скорее всего, были откорректированны) формируется социально-положительный взгляд на измену.
Итак: пусть даже 90% говорят, что изменяют или готовы изменить; это - внешнее.
НО!
из этих 90% реально изменяют только 30%. Почему? потому, что человеку с нормальной психикой измена противна.
(Я не говорю, что 30% населения - ненормальны; из этих 30% я лишь 1-2% отношу к патологическим изменщикам, остальные - изменщики - конформисты, слабые люди, поддавшиеся прессингу. Такие люди демонстрируют свое недоверие рекламе - и втихаря покупают Ариэль и Фейри. Многие отмечают в своей жизни одну - две измены, что свидетельствует именно о конформистской форме измены - изменил - не понравилось - бросил. Но даже среди "серийных изменщиков" есть просто упертые конформисты "Ежики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус".)
Итак: зачем создана Гильдия Верных? Затем, чтобы представители тех (90-30=) 60% населения, которые изменяют на словах, за компанию поняли, что их внутренняя точка зрения - это нормально; чтобы увидели единомышленников.
Миф об измене (как и любой миф) - это лед для разума. Лед сковывает движение реки, а миф - движение разума.
"Мы пришли, чтоб разбить эти латы из синего льда" ((с) А. Башлачев, "Ясная звезда")