Справедливость или Закон?

sxn3496480364 дата: 05-01-2018 - 00:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 05-01-2018 - 00:17) я вам продемонстрировал, что вы ошибаетесь на фактах.. На самом деле нет) Что именно из моих заявлений вы опровергнули?)) ...Вот глянул,че я такое сказал,вижу...например я сказал что впервые в СССР впервые в истории человечества была разрушена система психики,пневматики,хилики объявлено равенство среди людей и что характерно это равенство действительно работоло А вы такой... Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образовани И типо торжествуете победу? А что именно вы вообще доказали?)) То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией Вы много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании...Что? Никого не можете вспомнить? Ну хоть один то должен быть? Неужели английские крестьяне такие лохи,может они вообще генетически неполноценные если не могли никак влиять на жизнь собственной страны? А может образование было говно и их просто учили этикетки читать?

srg2003 дата: 05-01-2018 - 00:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Аnimus @ 18-12-2017 - 08:31) Может потому что мы привыкли, что закон, как правило на стороне власть имущих и ими же пишется и к справедливости не имеет ни какого отношения. Вот взят хотя бы тот же Крым. Да по международному праву Россия совершила преступление, но почему тогда закон совершенно не учитывает мнение тех людей кто живет на этой территории. Вообще почему Украинцы или Россияне, Европейцы или Американцы, должны решать с кем жить Крымчанам? А вот их то мнение международное право совершенно не учитывает (напомню о референдуме). Разве это справедливо? А вот для меня прежде всего имеет значение отношение к этому именно жителей Крыма и не вы живущая в Италии, ни я, живущий в Сибири, ни кто то еще со стороны, ни чего не должны решать за них. А закон на стороне тех, для кого эта территория просто кормушка, ибо ими же писан. Причем этот закон весьма избирателен. Той же Англии он позволяет захватывать чужие территории, хотя жители были против, а России нет. И это тоже справедливо? Ну а вот простой пример из жизни, пару лет назад в нашем доме соседи решили разводить Хаски. У них было две взрослые собаки и два шинка. Когда они уходили на работу, то закрывали животных в вольере и те начинали жутко выть. Если вы думаете что это ерунда, то скачайте вой волка и послушайте с 8 утра до 5 вечера хотя бы пару дней и тогда поймете что это натуральная пытка. и вы думаете по закону получилось с ними бороться? Участковый ни чего не смог сделать, а суд они выиграли и пол года насиловали наши мозги пока все соседи не ополчились против них и не вынудили переехать. А но закону издеваться над людьми было можно. И это по вашему справедливо? Вот и получается что жизненный опыт показывает, что зачастую, у закона и справедливости разные пути. Не ведитесь на пропаганду, не совершала Россия де-юре никакого преступления, да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН. Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал.

srg2003 дата: 05-01-2018 - 01:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 04-01-2018 - 22:46) (Лузга @ 04-01-2018 - 20:41) Влад, в РИ, ни кто о всеобщем среднем образовании даже не заикался. Там говорили о начальном - пресловутые церковно-приходские школы это оттуда. Большевики же изначально работали над всеобщим среднем - это гигантская разница. Ага и поэтому Сталин сделал школьное образование платным в 1940... Лукавите,платным стало обучение в 8-10 классах, техникумах, училищах, ВУЗах. При этом создавались аналоги ПТУ, где обучение было БЕСПЛАТНЫМ УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР ... В целях создания государственных трудовых резервов для промышленности Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Признать необходимым ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые резервы в количестве от 800 тысяч до 1 миллиона человек путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения. 2. Для подготовки квалифицированных рабочих металлистов, металлургов, химиков, горняков, нефтяников и рабочих других сложных профессий, а также квалифицированных рабочих для морского транспорта, речного транспорта и предприятий связи - организовать в городах Ремесленные Училища с двухгодичным сроком обучения. 3. Для подготовки квалифицированных рабочих железнодорожного транспорта - помощников машинистов, слесарей по ремонту паровозов и вагонов, котельщиков, бригадиров по ремонту пути и других рабочих сложных профессий - организовать Железнодорожные Училища с двухгодичным сроком обучения. 4. Для подготовки рабочих массовых профессий, в первую очередь для угольной промышленности, горно - рудной промышленности, металлургической промышленности, нефтяной промышленности и для строительного дела, организовать школы Фабрично - Заводского Обучения с шестимесячным сроком обучения. 5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства. 6. Установить, что государственные резервы рабочей силы находятся в непосредственном распоряжении Совета Народных Комиссаров СССР и не могут быть используемы наркоматами и предприятиями без разрешения Правительства. Образование в СССР7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 - 17 лет для обучения в школах Фабрично - Заводского Обучения. 8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет. 9. Обязать городские Советы депутатов трудящихся ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) молодежь мужского пола в возрасте 14 - 15 лет в Ремесленные и Железнодорожные Училища и 16 - 17 лет в школы Фабрично - Заводского Обучения в количестве, ежегодно устанавливаемом Советом Народных Комиссаров СССР. 10. Установить, что все окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения считаются мобилизованными и обязаны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях, по указанию Главного Управления Трудовых Резервов при Совете Народных Комиссаров СССР, с обеспечением им зарплаты по месту работы на общих основаниях. 11. Установить, что все лица, окончившие Ремесленные Училища, Железнодорожные Училища и школы Фабрично - Заводского Обучения, пользуются отсрочками по призыву в Красную Армию и Военно - Морской Флот на время до истечения срока, обязательного для работы в государственных предприятиях, согласно "статье 10" настоящего Указа. Так что логика было простая - была нехватка мастеров на производстве, транспорте и т.д. и молодежь стимулировали идти учиться бесплатно, с иждивением, с отсрочкой от службы именно в ПТУ, а кто не хотел идти в ПТУ мог учиться в техникума, ВУЗах, оплачивая обучение из стипендии или платить самостоятельно. Кроме того обучение в военных училищах также было бесплатным. Так что лукавите, Вы, лукавите.

King Candy дата: 05-01-2018 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:23) Англия стала первой в Европе страной, где в 1870 году был принят закон об обязательном начальном образованиКапиталисты начали обучать своих неандертальцев элементарным вещам - читать этикетки товаров в буржуазных магазинах,какой прогресс Дальше этого дело не пошло и пойти не могло.Как были они говном так им и оставались.Так прям и вижу как умный сын крестьянина из деревушки под Ливерпулем благодаря обучению в школе вошел в Палату лордов Великобритании.Не смешите тапки Так что 1917, ничего нового не принес..Он изменил всю историю человечества в лучшую сторону Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар? И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ? Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ???

Sorques дата: 05-01-2018 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3496480364 @ 05-01-2018 - 00:42) То что английских реднеков начали учить что написано на этикетке бутылки "Пиво" или "Сидр" не равняет эти начинания с октябрьской революцией Вы же бравировали, что советских крестьян научили читать лозунги на транспарантах, я вам заметил, что бесплатное всеобщее образование во многих странах появилось раньше СССР.. много знаете английских крестьян которое вошли в палату лордов и начали решать дела всей страны после такого важного события как принятия закона в 1870 году об образовании. Мало того, были премьерами, как например Макдональд...я выше Лузге привел пример ген. Алексеева, который стал одним из руководителей царской армии и Деникина, Корнилов, был из казаков...неглупым людям не дворянского происхождения, было довольно просто сделать карьеру в армии и на гражданской службе.. Николай Васильевич Ульянин, отец вашего Ленина, был выходной из семьи бывшего крепостного, а дослужился до действительного статского советника, гражданского генерала..

Лузга дата: 05-01-2018 - 01:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 05-01-2018 - 04:31) Володь, рассмотрим социальные лифты на биографиях при капитализме в 19 начале 20 века или России? Сын крепостного Алексеева, возглавлял генеральный штаб РИ, а сын крепостного Деникин, был лидером Белого движения.. Количество НЕ потомственных дворян, среди чиновников и офицеров, было большим чем аристократов..в вузах, преобладали также дети крестьян, казаков и купцов... Биография русского изобретателя Мамина(генерал-майора) Родился 2 (14) апреля 1849 года в селе Рамонь Воронежской губернии в семье отставного подпоручика, выходца из самых низов русского крестьянства, имевшего за плечами лишь школу кантонистов, а также многие годы безупречной службы — Ивана Игнатьевича Мосина (1810—1890) и местной крестьянки — Феоктисты Васильевны, умершей в 1852 году при родах второго сына — Митрофана.вики Я не спорю, Влад, пднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Добавить к Булгакову у меня нет ни чего. И оснований ему не верить тоже ни каких.

Лузга дата: 05-01-2018 - 01:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 05-01-2018 - 05:17) Зачем капиталистам население - тупое скотоподобное быдло? Кто будет развивать промышленность, работать на этих заводах, производить товар? И откуда возьмет деньги население, чтобы покупать все это произведенное барахло (если не будет работать, если не будет ничего уметь) ? Так что учить население прямо в интересах этих самых "кровопийцев"... Иначе население окажется выброшенным из экономики, из жизни - и кому от этого хорошо ??? Именно так легче всего втюхивать что угодно. Квалифицированных рабочих требуется не много. Если не война, конечно. Во времена начала прошлого века ещё не додумались до мысли, что смысл существования это вечное и бесконечное потребление. Сие есть продукт середины 80-х. Наверно по этой причине капиталисты так широко использовали детский труд? Это они так заботились о рабочих..

Sorques дата: 05-01-2018 - 02:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой..но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны.. Биографии глав многих государств, тому подтверждение..Я ошибаюсь и нужно вытаскивать биографию какого нибудь президента Гарфилда, который начинал разнорабочим? Кроме того, Ленин и Сталин, неудачный пример, они пришли к власти в результате переворота, п не выборов.. Династия шведских королей Бернадотов , знаешь с кого берет свое начало..с наполеоновского генерала, плебейского происхождения, даже не дворянина..зигзаг революции..

King Candy дата: 05-01-2018 - 05:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 05-01-2018 - 03:59) (Лузга @ 05-01-2018 - 01:33) Я не спорю, Влад, поднимались люди и в РИ. Но это были единичные случаи, поскольку царизм был иерархическая система, где выше своего класса ты не прыгнешь, ну а что бы встать во главе страны - как Ленин или Сталин - так и вообще немыслимо. Ну а что касается так называемых "средних классов" в российской Империи, то можно много чего написать, однако вот этот кусок из пьесы Булгакова "Дни Турбиных" лично для меня всё объясняет: Безусловно, что при монархии социальные лифты значительно более медленные, если сравнивать с буржуазной республикой.. но к 1917 офицерский корпус на 70% состоял из НЕдворян, так же как и чиновничество..февральской революции, вполне было достаточно для демократизации и реформирования страны.. При капитализме, которому и должна была расчистить дорогу Февральская Революция - социальные лифты работают прекрасно... Иначе этот экономический расклад просто не работает (как не работает капитализм напару с социальными лифтами в современной феодальной России) - блатные тупицы по определению неспособны что-то создавать, полезное и конкурентное

КэпНемо дата: 05-01-2018 - 05:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юрист https://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-01-2018 - 06:29

yellowfox дата: 05-01-2018 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Лузга @ 04-01-2018 - 22:25) И не вывезла бы царская или "временная" Россия Гитлера - ни при каких условиях. Без вариантов. Со всеми вытекающими последствиями. При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину...

srg2003 дата: 05-01-2018 - 14:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 05:55) (srg2003 @ 05-01-2018 - 00:46) Не ведитесь на пропаганду, сами почему не следуете своему совету? не совершала Россия де-юре никакого преступления, а как на счет де факто? да органы власти Крыма воспользовались тем, что в результате переворота на Украине остались единственными дееспособными и легитимными властями на своей территории и объявили независимость, на основание чего? а затем провели процедуру референдумао присоединения к России, воспользовавшись принципом права народов на самоопределение, ст.1 Устава ООН нет там такого права на нарушение территориальной целостности просто потому что так захотелось и вам это хорошо известно если вы юристhttps://www.coe.int/t/R/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2011]/[Oct2011]/Res1832_rus.asp . Россия этой ситуацией тоже воспользовалась и смогла обеспечить безопасность референдума и процесса присоединения. Так что в данном случае ситуация разрешилась и справедливо и законно, что больше всего бесит США, их вассалов по НАТО и местных подпевал. тем более что никакое государство не должно было этим пользоваться боян конечно, но умного человека всегда приятно слушать 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН

КэпНемо дата: 05-01-2018 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56) 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов? 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ

Феофилакт дата: 05-01-2018 - 17:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Ага. А в Германской Империи правил вообще кузен Ники по имени Вилли…. Но это не помешало сначала Ники отмобилизоваться против Германии,а потом Вилли объявить ему за эту шалость войну, А их кто привел к власти? М в противовес кому? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-01-2018 - 17:49

Феофилакт дата: 05-01-2018 - 17:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! :-)

yellowfox дата: 05-01-2018 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Феофилакт @ 05-01-2018 - 16:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! :-) Да не дай бог!

Sorques дата: 05-01-2018 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада..

КэпНемо дата: 05-01-2018 - 17:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! :-) которого нет? некуда возвращаться

yellowfox дата: 05-01-2018 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 05-01-2018 - 16:58) (Феофилакт @ 05-01-2018 - 17:51) (КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) ….право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава…. Тогда Украина-кыш обратно в Союз! :-) которого нет? некуда возвращаться Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет...

Феофилакт дата: 05-01-2018 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:58) которого нет? некуда возвращаться Ьак и Украины нет,куда зовете-то?

Феофилакт дата: 05-01-2018 - 18:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 05-01-2018 - 18:03) Некуда возвращаться, пусть сама выживает, если сможет... Да уж щеня вмерла…..какой там выживать,похороним за общественный счет.

srg2003 дата: 05-01-2018 - 19:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(КэпНемо @ 05-01-2018 - 17:36) (srg2003 @ 05-01-2018 - 14:56) 1. я предпочитаю для выводов пользоваться матчастью-первоисточниками, в данном случае уставом ООН ну и где в Уставе ООН написано что можно заниматься аннексиями? и не надо говорить за какой то определившийся народ, зачем то спрашивал же Путин разрешение на использование войск на территории Украины 2. де факто тоже, если Вы не в курсе, то преступлений не "де юре " не бывает. а нарушение договоров это не преступление, а гражданско правовые отношения, ага 3. на основании ст.1 устава ООН, которая определяет одним из основополагающих принципов -право народов на самоопределение вопрос был почему органы власти Крыма стали единственно легитимными? почему совет АКР пришлось собирать под дулами автоматов? был ли там кворум? с какого перепугу Аксенов стал главой Крыма если никогда не собирал там больше 5 процентов? 4.есть, читайте матчасть, ст.1 устава ООН-право народов на самоопределение и если бы Вы хоть немного разбирались в матчасти, о которой беретесь рассуждать то знали бы, что обязательную силу имеют не резолюции факультативного органа ПАСЕ, а резолюции Совбеза ООН то есть вы не согласны с пояснением ПАСЕ о том что право на самоопределение не означает автоматического права на выход из состава, хорошо, ваше мнение было услышано, правда не в ПАСЕ 1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым. 2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем? 3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота 4. У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет. Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение.

srg2003 дата: 05-01-2018 - 19:40 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-01-2018 - 17:57) (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада.. с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет.

yellowfox дата: 05-01-2018 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 05-01-2018 - 18:40) (Sorques @ 05-01-2018 - 17:57) (yellowfox @ 05-01-2018 - 13:27) При царской или "временной" России гитлер к власти бы не пришел. В Германии правила буржуазия во главе с канцлером. гитлера создали в противовес Сталину... Наверное так..а кроме того, не было бы дорогостоящего противостояния со всем капиталистическим миром, что в итоге и добило СССР..Темпы роста экономики, говорят о том, что Россия стала бы ведущей экономикой Европы, а инвестиции в нее, превзошли бы вложения в современный Китай..все это следует из предыдущей истории РИ, когда на протяжении 300 лет, Россия была частью совокупного Запада.. с чего Вы это взяли? Причины противостояния России и стран Западной Европы не в большевизме, а в том, что периодически этим странам хочется пограбить Россию. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. Временное правительство , развалившее и деморализовавшее армию, органы правопорядка и систему управления смогли бы без них удержать Россию от развала и разграбления? Нет. В России временное правительство быстро сменил диктатор, а он быстро навел порядок и с армией и с полицией.

КэпНемо дата: 05-01-2018 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(srg2003 @ 05-01-2018 - 19:36) 1.А где Вы аннексию, т.е. насильственное присоединение увидели? Было волеизъявление народа независимой Республики Крым. то есть силы специальных операций России не захватывали органы власти, не блокировали украинские воинские части, ничего такого не было? вы в стране радужных пони живете? 2.Нарушение договоров не преступление, согласен. А какие договоры нарушены и кем? тот самый будапештский меморандум 3. Потому что легитимный президент Украины и вся исполнительная власть была незаконно отстранена от власти путем госпереворота и это повод нарушать Конституцию? У ПАСЕ есть какие-то полномочия принимать обязательные для России решения? Нет. Мнение этого тусовочного органа должно разве иметь какое-то значение? Нет. а у кого органа есть такое право, принимать решения обязательные для исполнения его Россией? мне кажется это право России исполнять или не исполнять решения международных организаций, а не в компетенции того или иного органа Еще раз отсылаю к матчасти принцип территориальной целостности не имеет приоритета перед правом народа на самоопределение. ага, там написано вплоть до выхода из состава какого то государства? там этого нет а раз нет то и права такого нет, на выход, а уж тем более таким образом крч, эту тему рассматривали в ООН, юристы там не хуже вас, так вот никакого оправдания не придумали, только не надо про подпевал НАТОвских рассказывать, им от этого не холодно ни жарко, наоборот, дополнительный повод для обвинений и оправдания собственного существования, угроза то реальная, как жэ без альянса выстоять Европе? Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-01-2018 - 19:57