Справедливость или Закон?

Sorques дата: 02-01-2018 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 02-01-2018 - 22:01) Наличка военным и пенсионерам нужна была рублевая. В то самое время когда гиперинфляция была. Почему не платили? В банках прокручивали, а платили уже многократно обесцененные. Почему не платили? Хотели развалить армию. Выше речь шла о валютной наличке, о которой говорил Геращенко...Витя, может советофил Геращенко по указке госдепа не платил..если, что то напомню, что он нелюбимый тобой ЦБ возглавлял..Или нелюбовь, распространяется только на современный ЦБ? Все притензии к генералам, которые рулили финансами..им деньги перечисляли в соответствии с заложенными цифрами в бюджете, а они дальше их по частям распределили или прокручивали..тебе говорили, что Ельцин не дал денег? Не один. Еще врачи и учителя. Русофобы хотели не только армию развалить, но и образование, медицину, науку Зачем это нужно? Указка из госдепа, планы Даллеса? Ну а как иначе, не экономика же виновата и инфляция, а так же неуправляемые губернаторы и чиновники..а Ельцин, который не расстрелял лично... уголовные дела разваливали, те же самые чиновники... Я не видел у этих коммунистов ничего коммунистического. Импичмент не провели, хотя были большинством. Никакие это не коммунисты, а просто обычные капиталистические рвачи, использующие для своей поддержки популярный в те годы бренд КПРФ. Это все детали..Ты написал выше, что это была ельцинская дума, купленная олигархами..если так, то чего же она его снять хотела и делала все вопреки? Логики в этом нет, ты эмоции пишешь.. Не просто. Пить надо было меньше. Ерунда..тогда это было еще невозможно..Путин добил комми и мощных самостоятельных губернаторов лишь в середине нулевых..

King Candy дата: 02-01-2018 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 03-01-2018 - 00:40) Не один. Еще врачи и учителя. Русофобы хотели не только армию развалить, но и образование, медицину, наукуЗачем это нужно? Указка из госдепа, планы Даллеса? Ну а как иначе, не экономика же виновата и инфляция, а так же неуправляемые губернаторы и чиновники..а Ельцин, который не расстрелял лично... уголовные дела разваливали, те же самые чиновники... Ну да, это американцы заставляли русских воровать... Над каждым начальником ЛИЧНО стояли и по рукам били, заставляя красть Вот ведь какие сволочи эти американцы!!!

King Candy дата: 02-01-2018 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Чичваркин провел параллели между "отравленными коммунизмом" народами - китайцами и русскими

Безумный Иван дата: 03-01-2018 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 02-01-2018 - 23:40) Выше речь шла о валютной наличке, о которой говорил Геращенко...Витя, может советофил Геращенко по указке госдепа не платил..если, что то напомню, что он нелюбимый тобой ЦБ возглавлял..Или нелюбовь, распространяется только на современный ЦБ? Изначально речь шла о том русофоб Ельцин или нет. Все притензии к генералам, которые рулили финансами..им деньги перечисляли в соответствии с заложенными цифрами в бюджете, а они дальше их по частям распределили или прокручивали..тебе говорили, что Ельцин не дал денег? Конечно генералам. Им только дай волю, все разворуют. Вот только кто им дал эту волю? Почему-то сейчас генералы воруют не так рьяно, по крайней мере на зарплатах офицеров это не сказывается. Все дело в руководстве и контроле. Зачем это нужно? Указка из госдепа, планы Даллеса? Ну а как иначе, не экономика же виновата и инфляция, а так же неуправляемые губернаторы и чиновники..а Ельцин, который не расстрелял лично... уголовные дела разваливали, те же самые чиновники... Классно ты придумал. Экономика виновата. А мне нужно знать конкретно кому бить морду. Указка из госдепа? План Даллеса? Не знаю. Кто их, русофобов, разберет, какие у них мотивы. Это все детали..Ты написал выше, что это была ельцинская дума, купленная олигархами..если так, то чего же она его снять хотела и делала все вопреки? Логики в этом нет, ты эмоции пишешь.. Ну не всех же будут покупать. Тем более что не все продаются. Денежки счет любят. Купили ровно столько, что бы результаты голосований были такие какие нужно. Не просто. Пить надо было меньше. Ерунда..тогда это было еще невозможно..Путин добил комми и мощных самостоятельных губернаторов лишь в середине нулевых.. Я не говорил что это просто. Насчет невозможно неправда, Путин доказал что это возможно.

Sorques дата: 03-01-2018 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-01-2018 - 00:08) Конечно генералам. Им только дай волю, все разворуют. Вот только кто им дал эту волю? Почему-то сейчас генералы воруют не так рьяно, по крайней мере на зарплатах офицеров это не сказывается. Все дело в руководстве и контроле. Вить, ты правда не понимаешь ситуацию 90-х? Ельцин, не обладал полнотой власти и вынужден был оглядываться на всех..на Думу, генералов, губернаторов и поэтому не мог жестко действовать..вспомни цирк, когда он Скуратова снимал..Он остался бы один и его раздавили.. Классно ты придумал. Экономика виновата. А мне нужно знать конкретно кому бить морду. Указка из госдепа? План Даллеса? Не знаю. Кто их, русофобов, разберет, какие у них мотивы. За тотальный дефицит в СССР, кто несет персональную ответственность? Брежнев? Я даже политбюро, не рискну в этом обвинить..коммунистическая система..а у тебя в голове все просто, Ельцин президент, значит в сложный период перехода от социализма к капитализму, а он во всем соц.блоке. был сложным, виноват президент, а его полномочия и обстановку опускаем.. Ну не всех же будут покупать. Тем более что не все продаются. Денежки счет любят. Купили ровно столько, что бы результаты голосований были такие какие нужно Я понял..дума не принимала законы нужные для правительства и капиталистических реформ, а так же затеяла импичмент, для конспирации, чтобы никто не догадался, что они за Ельцина.. Я не говорил что это просто. Насчет невозможно неправда, Путин доказал что это возможно. На пустом месте или когда уже прошла приватизация, шоковая терапия и главное появилось бабло от нефти? Главное бабло, без него ничего не сделать, а его стало в 10 раз больше..

Sorques дата: 03-01-2018 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 02-01-2018 - 23:48) Ну да, это американцы заставляли русских воровать... Над каждым начальником ЛИЧНО стояли и по рукам били, заставляя красть Вот ведь какие сволочи эти американцы!!! Виктор скажит, что виноват, что не наказывали..интересно как и кто это должен был сделать..его бы самого быстро наказали..у Виктора все просто и он не понимает, что любая власть опирается на какие то группы элит..

Безумный Иван дата: 03-01-2018 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-01-2018 - 00:52) Вить, ты правда не понимаешь ситуацию 90-х? Ельцин, не обладал полнотой власти и вынужден был оглядываться на всех..на Думу, генералов, губернаторов и поэтому не мог жестко действовать..вспомни цирк, когда он Скуратова снимал..Он остался бы один и его раздавили.. Ельцин такой беспомощный? Да он на порядок решительнее и амбициознее чем Путин. Он расстрелял из танков парламент, изменил под себя конституцию. И тут какой-то Скуратов ему помешал? Да видел он его в гробу. Премьеров менял как перчатки по своему хотению. Ельцин, он царь по призванию. За тотальный дефицит в СССР, кто несет персональную ответственность? Брежнев? Я даже политбюро, не рискну в этом обвинить..коммунистическая система..а у тебя в голове все просто, Ельцин президент, значит в сложный период перехода от социализма к капитализму, а он во всем соц.блоке. был сложным, виноват президент, а его полномочия и обстановку опускаем.. За дефицит в СССР ответственность несет Брежнев. В его власти было все исправить. У Ельцина после принятия новой конституции стало гораздо больше полномочий, чем у Брежнева. В СССР аналогом Ельцина был весь Президиум Верховного Совета во главе с Брежневым. Я понял..дума не принимала законы нужные для правительства и капиталистических реформ, а так же затеяла импичмент, для конспирации, чтобы никто не догадался, что они за Ельцина.. Дума была за олигархов. Олигархи в 90-е русофобы по определению. И Ельцин был у них на поводке. Я не говорил что это просто. Насчет невозможно неправда, Путин доказал что это возможно. На пустом месте или когда уже прошла приватизация, шоковая терапия и главное появилось бабло от нефти? Главное бабло, без него ничего не сделать, а его стало в 10 раз больше.. Путин их не нефтяными деньками купил. Он жесткой волей поставил их на место. Ты нефтяным деньгам слишком большое значение придаешь. Скаратова тоже долго снимали из-за низких цен на нефть?

King Candy дата: 03-01-2018 - 05:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 03-01-2018 - 01:08) Изначально речь шла о том русофоб Ельцин или нет. Все притензии к генералам, которые рулили финансами..им деньги перечисляли в соответствии с заложенными цифрами в бюджете, а они дальше их по частям распределили или прокручивали..тебе говорили, что Ельцин не дал денег?Конечно генералам. Им только дай волю, все разворуют. Вот только кто им дал эту волю? Почему-то сейчас генералы воруют не так рьяно, по крайней мере на зарплатах офицеров это не сказывается. Все дело в руководстве и контроле. Зачем это нужно? Указка из госдепа, планы Даллеса? Ну а как иначе, не экономика же виновата и инфляция, а так же неуправляемые губернаторы и чиновники..а Ельцин, который не расстрелял лично... уголовные дела разваливали, те же самые чиновники...Классно ты придумал. Экономика виновата. А мне нужно знать конкретно кому бить морду. Указка из госдепа? План Даллеса? Не знаю. Кто их, русофобов, разберет, какие у них мотивы. Я только одно не пойму - причем здесь РУСОФОБЫ Речь скорее идет о самом народе, который по каким-то причинам оказался заражен ТОТАЛЬНЫМ ВОРОВСТВОМ... Причины в общем понятны - людей отучали от собственности, учили не уважать собственность, учили отнимать ее у соседа... Отнимать-то научили, созданы силовые структуры спецально для ограбления людей - а потом это государство благополучно сдохло... А криминальные структуры им созданные - остались Они и продолжили делать то что умеют и для чего создавались - раскулачивать граждан, только стали делать это не для "государства" , а во благо собственного кармана

КэпНемо дата: 03-01-2018 - 05:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Феофилакт @ 02-01-2018 - 22:11) Обознались вы.гражданин…. Вы звкусывайте,закусывайте.хоть вегетарианским холодцом,как это принято на окраине,так фары разъезжаются интеллигентней. :-)) похож, ты зачем усы сбрил дурик?(с) Для работников чего? Альтернативно одаренный вы наш….. для чего люди работают? может у тебя, в параллельной вселенной ради самого труда, созидательного, а люди работают что бы не испытывать забот о хлебе насущном, как говорится "труд освобождает" Конечно,чудак человек…. а вы думали чего,отсталый вы наш? Вы бы хоть книжку каку-нибудь почитали что ли…. "Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство…." ага, добровольно и с песней, так чему был равен трудодень в рублях? потом эту сумму перевед в баксы и сравним доходы угнетаемых нигр омерики с свободными колхозниками и порадуемся декретам совейской власти Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-01-2018 - 05:58

King Candy дата: 03-01-2018 - 06:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(КэпНемо @ 03-01-2018 - 06:57) (Феофилакт @ 02-01-2018 - 22:11) Обознались вы.гражданин…. Вы звкусывайте,закусывайте.хоть вегетарианским холодцом,как это принято на окраине,так фары разъезжаются интеллигентней. :-)) похож, ты зачем усы сбрил дурик?(с) Для работников чего? Альтернативно одаренный вы наш….. для чего люди работают? может у тебя, в параллельной вселенной ради самого труда, созидательного, а люди работают что бы не испытывать забот о хлебе насущном, как говорится "труд освобождает" Конечно,чудак человек…. а вы думали чего,отсталый вы наш? Вы бы хоть книжку каку-нибудь почитали что ли…. "Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство…." ага, добровольно и с песней, так чему был равен трудодень в рублях? потом эту сумму перевед в баксы и сравним доходы угнетаемых нигр омерики с свободными колхозниками и порадуемся декретам совейской власти Потому что Америка существует чтобы своим гражданам делать хорошо (бужуям прежде всего конечно, но и всем остальным) - а СССР ради Мировой Революции был задуман и создан... Забота о собственном населении не входила в цели власти (поддерживали жизнедеятельность граждан на уровне "чтобы не околели, иначе работать и танчики клепать некому будет")

Sorques дата: 03-01-2018 - 06:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-01-2018 - 01:34) Ельцин такой беспомощный? Да он на порядок решительнее и амбициознее чем Путин. Он расстрелял из танков парламент, изменил под себя конституцию. И тут какой-то Скуратов ему помешал? Да видел он его в гробу. Премьеров менял как перчатки по своему хотению. Ельцин, он царь по призванию. Премьера легко сменить , а вот посадить десяток высокопоставленных воров нет.. За дефицит в СССР ответственность несет Брежнев. В его власти было все исправить. Нет, Брежнев не мог исправить системные издержки социализма... У Ельцина после принятия новой конституции стало гораздо больше полномочий, чем у Брежнева Но губернатора он снять не мог.. Дума была за олигархов. Олигархи в 90-е русофобы по определению. И Ельцин был у них на поводке. И они поэтому хотели убрать капиталистического президента и тормозить буржуйские реформы..полное отсутствие логики в твоих рассуждениях..ты-то наверное где то прочитал, но не понял аргументации.. Путин их не нефтяными деньками купил. Он жесткой волей поставил их на место. Ты нефтяным деньгам слишком большое значение придаешь. Без преданных по каким то причинам соратников, а причины всегда одни, личное благополучие и власть, никакая воля не сработает..Ельцин многим и многое, не мог дать, исходя из материальных возможностей..чтобы тебя возлюбили чиновники и военные на которых можно опереться, нужно дать им высокие зарплаты..с чего это делать было Ельцину? . Скаратова тоже долго снимали из-за низких цен на нефть? Он стал копать под семью и работать на врагов Ельцина из лужковско-примаковского блока, которых потом добил Путин..

КэпНемо дата: 03-01-2018 - 06:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(King Candy @ 03-01-2018 - 06:05) (КэпНемо @ 03-01-2018 - 06:57) (Феофилакт @ 02-01-2018 - 22:11) Обознались вы.гражданин…. Вы звкусывайте,закусывайте.хоть вегетарианским холодцом,как это принято на окраине,так фары разъезжаются интеллигентней. :-)) похож, ты зачем усы сбрил дурик?(с) Для работников чего? Альтернативно одаренный вы наш….. для чего люди работают? может у тебя, в параллельной вселенной ради самого труда, созидательного, а люди работают что бы не испытывать забот о хлебе насущном, как говорится "труд освобождает" Конечно,чудак человек…. а вы думали чего,отсталый вы наш? Вы бы хоть книжку каку-нибудь почитали что ли…. "Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство…." ага, добровольно и с песней, так чему был равен трудодень в рублях? потом эту сумму перевед в баксы и сравним доходы угнетаемых нигр омерики с свободными колхозниками и порадуемся декретам совейской власти Потому что Америка существует чтобы своим гражданам делать хорошо (бужуям прежде всего конечно, но и всем остальным) - а СССР ради Мировой Революции был задуман и создан... Забота о собственном населении не входила в цели власти (поддерживали жизнедеятельность граждан на уровне "чтобы не околели, иначе работать и танчики клепать некому будет") интересное сравнение

sxn3496480364 дата: 03-01-2018 - 06:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Кэп! Все таки какая же ты мразь...не не так...какая же ты МРАЗЬ! вот так точнее Даже тот ролик который ты выставил он с откровенно русофобского канала ютуба на котором желают смерти всем русским.Я не удивлен что ты посещаешь подобные каналы.У тебя в Киеве полно единомышлеников которые кричат "Русских на виселицу" Вот например скрин где такие Кэпнемо радуются что америка начала поставлять летальное оружие на Украину https://www.backbook.me/photo-c6e6156ab5.html

Безумный Иван дата: 03-01-2018 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-01-2018 - 06:20) Премьера легко сменить , а вот посадить десяток высокопоставленных воров нет.. Была бы воля. Путину не составило труда посадить Ходорковского, ткнуть мордой в асфальт Гусинского и дать пинка под зад Березовскому. Нет, Брежнев не мог исправить системные издержки социализма... При Сталине дефицита не было. Значит эти издержки не системные, а частные Но губернатора он снять не мог.. Губернатор снимается в два счета. 1. Указ о назначаемости губернаторов 2. Указ о снятии губернатора. Дума была за олигархов. Олигархи в 90-е русофобы по определению. И Ельцин был у них на поводке. И они поэтому хотели убрать капиталистического президента и тормозить буржуйские реформы..полное отсутствие логики в твоих рассуждениях..ты-то наверное где то прочитал, но не понял аргументации.. Убрать Ельцина ОНИ не хотели. Иначе бы убрали. Тех кто убрать Ельцина хотел, тех в Думе оказалось меньшинство. Без преданных по каким то причинам соратников, а причины всегда одни, личное благополучие и власть, никакая воля не сработает..Ельцин многим и многое, не мог дать, исходя из материальных возможностей..чтобы тебя возлюбили чиновники и военные на которых можно опереться, нужно дать им высокие зарплаты..с чего это делать было Ельцину? Армии не нужна никакая любовь. Армии нужен приказ главнокомандующего и армия будет его исполнять. Советская армия не спросит почему ей не выдали апельсиновый сок и туалетную бумагу, она с лаптях, без обмундирования, голодная, но пойдет исполнять приказ. Пойдет на верную смерть в Чечню, зная что их предадут и противоположной стороне сольют все места дислокации, а в случае получения тактического преимущества прикажут отступать. И все равно будут исполнять приказ. Ельцину не нужна была любовь армии, армия и так исполнила бы любой его приказ и пошла бы ради его выполнения на смерть. Армию можно уничтожить только одним способом, только одним. Тем, что сделал Керенский и повторил Ельцин. Путем введение демократии в армии. Солдатам в 1917-м было дано право избирать себе командиров, не исполнять приказ если ему кажется что приказ преступный. При Ельцине было то же самое. Стыд и позор на мою лысую голову, я ведь тоже в то время был окрылен этим революционным угаром и хоть и молча, но одобрял и присутствовал на тех собраниях, где экипаж нашей лодки требовал от командира отчитываться перед собранием почему он издал приказ о наказании того или иного. Мне сегодня стыдно за это. Слава Богу вовремя сработало КГБ и защитило армию от этой демократии. А ведь оставалось совсем немного, ввести реввоенсоветы и все. Авторитет командиров упал бы ниже плинтуса. . Скаратова тоже долго снимали из-за низких цен на нефть? Он стал копать под семью и работать на врагов Ельцина из лужковско-примаковского блока, которых потом добил Путин.. Ну и его с позором убрали. По данным ОБС именно Путин организовал Скуратову эпизод с проститутками. Путин умеет бить прямо в цель без всякого шума. И то что Ельцин выбрал в качестве преемника Путина, в этом единственная заслуга Ельцина.

Victor665 дата: 03-01-2018 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 01-01-2018 - 15:48) (Victor665 @ 01-01-2018 - 15:10) уже ответил- НОВОЕ государство. Поэтому любое государство можно выкинуть, чтобы новое построить. Значит без государства обойтись нельзя. Вот только выкидывание одного государства и замена его другом это революция или государственный переворот. Он всегда обходится для народа очень горько и кроваво. По сему, есть разрешенные Конституцией формы протеста и выражения несогласия. Предлагаю пользоваться ими. Что за выдумки? В 1991 г наше государство легко поменяли на новое )) И мы в таком НОВОМ и живем )) Вы предлагаете чтоли уничтожить наше крутое НОВОЕ государство ради древней конституции??? НИЧЕ не понимаю из ваших тонких намеков )) 1. а где ответ? Ежели "наиболее полно", значит тама точно про мой вопрос сказано )) Найдете что же там важнее и можно ли выкинуть гос власть РФ за нарушение прав? ... А тогда ответ где- можно ли выкинуть гос власть РФ за нарушение БАЗОВЫХ ОБЩИХ прав человека? 1 января не хочется мне буквально копаться в Декларации и Конституции, выискивать пункты и там и там. Не то сегодня настроение А зачем для итогового ответа хотите "буквально копаться в Декларации и Конституции"? Вы пишите о правах, которые очень круто изложены в законах РФ, ну ок. Я уточнил про базовые права- на жизнь и на судебную защиту. Вы их не отрицаете? Они к каждому подходят? Тогда вы легко ответите, надо ли [/b]выкидывать гос власть РФ за нарушение БАЗОВЫХ ОБЩИХ прав человека[/b]? Это же дети в школе учат )) 1. Вы хотите убивать идиотов? Ваша позиция то какая? Я не согласен с уважаемой Хрюндель, что парня убили за то что он идиот. Идиотизм это не преступление. Просто он погиб как идиот в результате несчастного случая. В результате своего идиотизма создал ситуацию в которой его приняли за возможного террориста и уничтожили. А полицейский действовал во имя защиты людей и сработал четко и правильно. Ооо, круто... А ГДЕ ОТВЕТ? Это пример "за закон" или "против"? Хрюндель и я разные стороны заняли, я за закон а она за справедливость. Только она ниче не отвечает... и вы тоже ))

Xрюндель дата: 03-01-2018 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Victor665 @ 03-01-2018 - 12:48) Хрюндель и я разные стороны заняли, я за закон а она за справедливость. Вранье. Вы в принципе не способны понимать смысла печатного текста. Моя позиция прямо противоположна - я за безоговорочный примат Закона над справедливостью. Только она ниче не отвечает... и вы тоже )) Снова вранье. Я всегда отвечаю на четко сформулированные вопросы. А вот вы ссыкливо увиливаете от ответа на мои вопросы. Вот тут, например.

Феофилакт дата: 03-01-2018 - 12:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(КэпНемо @ 03-01-2018 - 05:57) похож, ты зачем усы сбрил дурик?(с) потом эту сумму перевед в баксы и сравним доходы угнетаемых нигр омерики с свободными колхозниками и порадуемся декретам совейской власти Я ж говорю,гражданин,закусывайте больше вегетарианским холодцом….:-))) Тогда и люди не будут на одно лицо,может быть. :-) для чего люди работают? может у тебя, в параллельной вселенной ради самого труда, созидательного, а люди работают что бы не испытывать забот о хлебе насущном, как говорится "труд освобождает" Эк,вас развезло-то,прям "Вечера на хуторе….". Еще раз для незакусивших вовремя: работников чего? Какой отрасли? Я не спрашиваю вас о вашей заплетающейся философии о хлебе насущном,что дашь нам днесь….:-) ага, добровольно и с песней, так чему был равен трудодень в рублях? Это уж как кооператив постановит на общем собрании. А постановляли выплатить немало.Ферапонт Головатый на эти трудодни-100 тыс.руб. Сталинскую премию 1 степени по размеру,подарил фронту истребитель,хотя один мужик оставался в семье,дети на фронте были и куча внуков.А потом,когда самолет сбили,купил второй,правда уже вскладчину с родственниками. Колхозники Ширмановы купили сыну танк. А еще были танки "Байкальский рыбак","Ейский колхозник","Верхоянский охотник"….

Victor665 дата: 03-01-2018 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Феофилакт @ 01-01-2018 - 16:37) О чем говорить? Какой Закон и какая Справедливость могут быть в условиях разгула либерализма? Все отношение к Закону и Справедливости уже дал английский поэт в начале 20 века: Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not. (Джо́зеф Хилэ́р Пьер Рене́ Бе́ллок) Что в вольном переводе на русский означает: На все вопросы готов ответ: У нас есть "Максим",у вас его нет…. что за бред? Как в вашей голове метафоры поэтов вдруг что-то доказывают? и откуда опять ЛОЖЬ про либерализм ежели вы пример поганого империализма привели, ну кого тут обмануть опять хотите, тут нет глупее вас никого )) И поищите уже год появления Декларации прав человека которая и показала возможность создания справедливого закона, может поумнеете, хотя врядли, но вдруг ))

Безумный Иван дата: 03-01-2018 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 03-01-2018 - 12:48) (Безумный Иван @ 01-01-2018 - 15:48) (Victor665 @ 01-01-2018 - 15:10) уже ответил- НОВОЕ государство. Поэтому любое государство можно выкинуть, чтобы новое построить. Значит без государства обойтись нельзя. Вот только выкидывание одного государства и замена его другом это революция или государственный переворот. Он всегда обходится для народа очень горько и кроваво. По сему, есть разрешенные Конституцией формы протеста и выражения несогласия. Предлагаю пользоваться ими. Что за выдумки? В 1991 г наше государство легко поменяли на новое )) И мы в таком НОВОМ и живем )) А то что в это время началась гражданская война, это ничего? Нагорный Карабах, Чечня. Миллионы оставшихся без работы и средств к существованию? Вы предлагаете чтоли уничтожить наше крутое НОВОЕ государство ради древней конституции??? НИЧЕ не понимаю из ваших тонких намеков )) Это Вы предлагаете менять государство. Я предлагаю оставить и лишь реформировать с предварительным просчетом результата. А зачем для итогового ответа хотите "буквально копаться в Декларации и Конституции"? Вы пишите о правах, которые очень круто изложены в законах РФ, ну ок. Я уточнил про базовые права- на жизнь и на судебную защиту. Вы их не отрицаете? Они к каждому подходят? У нас и так по закону каждый имеет право на судебную защиту. Или Вам отказано в таком праве? Тогда вы легко ответите, надо ли [/b]выкидывать гос власть РФ за нарушение БАЗОВЫХ ОБЩИХ прав человека[/b]? Это же дети в школе учат )) Следить за работой чиновников необходимо. Можно даже выкинуть если есть за что и есть кем заменить. А вот так вот просто весь мир разрушить, а затем .... Прежде чем что-то разрушать нужно иметь то, чем это безболезненно для окружающих заменить. 1. Вы хотите убивать идиотов? Ваша позиция то какая? Я не согласен с уважаемой Хрюндель, что парня убили за то что он идиот. Идиотизм это не преступление. Просто он погиб как идиот в результате несчастного случая. В результате своего идиотизма создал ситуацию в которой его приняли за возможного террориста и уничтожили. А полицейский действовал во имя защиты людей и сработал четко и правильно. Ооо, круто... А ГДЕ ОТВЕТ? Это пример "за закон" или "против"? Хрюндель и я разные стороны заняли, я за закон а она за справедливость. Только она ниче не отвечает... и вы тоже )) А в чем проблема? Полицейский поступил и по закону и по справедливости.

Victor665 дата: 03-01-2018 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 03-01-2018 - 12:51) Моя позиция прямо противоположна - я за безоговорочный примат Закона над справедливостью. боже, не прошло и полгода )) Тогда ваш пример "награды за убийство невиновного" ваще загадочный )) Он был "за закон" или "против закона"? Я понял что он был против тупиц, но надо ответить про ЗАКОН. Т.е. надо хотя бы ОДИН раз (напомню уже 7 попыток увильнуть было) пояснить, что такое эти ваши "интересы социума"- ведь вы именно их как-то "приравниваете" к закону. Я тоже за закон, но только тот который основан на ПРАВАХ и интересах КАЖДОГО члена социума. И позиции именно противоположны- вашего "лже-закона" не бывает, и ваших иных интересов (не равных единому понятию "права и интересы каждого члена социума" ) не бывает. ЗЫ- чтобы не быть таким неадекватом как вы, кратко (даже ДО вашего ответа который жду уже 8 раз ) отвечу по вашим примерам- 0. Вы должны примеры любых ваших (якобы защищающих "интересы социума") законов приводить а не конкретных событий. Тогда я вам их сравню с Правами человека. Тогда может и поймем о чем вы уже 7 раз не можете ответить. 1. право ездить на машине это НЕ базовое право человека, его можно ограничить, и наказывать за наезды на пешеходов. НО- ежели пешеход умышленно подлез под машину, то уже его накажут. И непонятно где вы тут нашли эти ваши "интересы социума"? 2. Право копать ловушки на даче тоже НЕ базовое право, его тоже можно ограничить. Но можно например ограничить не полностью, а обязав условия выполнять.- ограду, таблички. Тогда пацан умышленно залезший через ограду- может быть трупом по закону. И где тут опять эти ваши "интересы социума"? 3. Прививки это цирк )) вы видимо по умолчанию опять ловко решили что они равны этим вашим "интересам социума"? ДОКАЗЫВАТЬ надо такое фуфло )) Докажете что прививки в 100% полезны? А когда докажете что они полезны в 100%, тогда это будет МОЙ аргумент, ибо это будет польза для КАЖДОГО )) И вот тогда мамочка будет нарушать права ребенка. Так что никогда вы не покажете пример, как это выдуманные вами "интересы социума" могут быть противоположны единому понятию прав и "интересов каждого человека. Поэтому вы и увиливаете от определения. ЗЫ- и не надо больше задавать, вам пора ОТВЕТИТЬ. ЗЫ-2 добавлю, а может хоть на ВАШЕМ примере прививок покажете ту загадочную "группу" которая может ради "интересов социума" нарушать права других членов, не желающих прививки делать? Я даже помогу )) может это другие дети, которые в дет садик тоже ходят? и хотя они привитые но загадочно болеют от непривитых )) Покажете где в таком примере идет это загадочное "противоречие" БАЗОВЫХ прав каждого члена и ваших загадочных "интересов социума", которые якобы не равны базовым правам каждого члена? Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-01-2018 - 13:50

Книгочей дата: 03-01-2018 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Xрюндель @ 18-12-2017 - 07:35) Читала тему про Улюкаева и не переставала удивляться. Основной лейтмотив в постах наших типа патриотов такой - ну и что, что не доказаны факты вымогательства взятки и сама взятка, зато по справедливости посадили чинушу, чиновники все коррумпированные. Аналогичная ситуация и с присоединением Крыма - ну и что, что не по международным нормам, зато по справедливости. И про приватизацию 90х - плевать, что это было сделано по закону, зато несправедливо. Примеров множество. Что это? Особенность русского менталитета - недоверие к закону и бесконечная вера в справедливость? Или повальная правовая безграмотность в России? Не надо смешивать "Крымнаш" с "приХВАтизацией" и коррупцией ! Это вещи разного порядка и подводить под них общий знаменатель - то же не надо. А мотивы "ура-патриотов" в России такие же, как и везде : "Пусть хоть всё разворуют ! Но, наши, а не чужие !" и "Права моя страна или нет, но это моя страна !" ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwor...%B0%D0%B2%D0%B0 ). А, Справедливость выше Закона ! Тем более, что "закон - что дышло : куда повернул - туда и вышло" ! А Справедливость, образно говоря, "на кобыле не объедешь" ! И судить надо по-совести ! ИМХО.

sxn3496480364 дата: 03-01-2018 - 13:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 03-01-2018 - 13:22) Я тоже за закон, но только тот который основан на ПРАВАХ и интересах КАЖДОГО члена социума. КАЖДОГО?)))) КАЖДОГО?))) Ты? Ратуешь за каждого гражданина?)) Тебя какая муха укусила? Ой насмешил... Знаешь есть латентные гомосеки? Вот ты тоже латентный...коммунист

Victor665 дата: 03-01-2018 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 03-01-2018 - 12:58) (Victor665 @ 03-01-2018 - 12:48) Что за выдумки? В 1991 г наше государство легко поменяли на новое )) И мы в таком НОВОМ и живем )) А то что в это время началась гражданская война, это ничего? Нагорный Карабах, Чечня. Миллионы оставшихся без работы и средств к существованию? и что? Революции эти ваши ГДЕ? Вы пишите о проблемах прежнего дерьма, за эти ваши примеры и было разрушено прежнее лже-государство. И нынешнее за такие же дела будет выброшено. Тогда вы легко ответите, надо ли выкидывать гос власть РФ за нарушение БАЗОВЫХ ОБЩИХ прав человека? Это же дети в школе учат )) Следить за работой чиновников необходимо. Можно даже выкинуть если есть за что и есть кем заменить. А вот так вот просто весь мир разрушить, а затем .... . ну да, чиновников выкинуть, от президента до судей чьи решения отменены в ЕСПЧ, ну ок )) Они же не "мир" а жалкая кучка врагов народа. Мир никуда не девается )) А в чем проблема? Полицейский поступил и по закону и по справедливости. Верно, я про это и пишу. А у Хрюндель нет такого варианта )) Да еще и говорит что закон не защищает права каждого человека )) Противоречие какое-то видит но упорно не говорит какое )) примеры приводит, но упорно не говорит где там в примерах эти её загадочные якобы "и так понятные "интересы социума" )) Вы предлагаете чтоли уничтожить наше крутое НОВОЕ государство ради древней конституции??? НИЧЕ не понимаю из ваших тонких намеков )) Это Вы предлагаете менять государство. Я предлагаю оставить и лишь реформировать с предварительным просчетом результата. ну вот значит НОВОЕ вам в целом подходит, )) И вы уже не хотите ЛЮБОЙ ценой защищать "Чечню и Карабах" )) Значит можно ЕЩЕ раз на НОВОЕ поменять, верно? У нас и так по закону каждый имеет право на судебную защиту. Или Вам отказано в таком праве? ЭТО ВОПРОС был, чего вы мне пишите, вам отвечать надо- если бы власть РФ лишила бы граждан права на суд, то за это надо её выкидывать? Ну ежели вдруг она будет лишать права, которое даже вы признаете? А ежели надо, то ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ выкидывать? или увильнете, типа уже "не очень надо эти дурацкие права человека"? Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-01-2018 - 14:01

Феофилакт дата: 03-01-2018 - 13:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 03-01-2018 - 12:56) [ что за бред? Как в вашей голове метафоры поэтов вдруг что-то доказывают? Поэты,друг мой,очень точно улавливают умонастроения и философию общества,особенно когда поэт является членом парламента….. Или вы что хотите сказать-английские избиратели-идиоты и избирают в парламент от либеральной партии незнамо кого??? :-) и откуда опять ЛОЖЬ про либерализм ежели вы пример поганого империализма привели, ну кого тут обмануть опять хотите, тут нет глупее вас никого )) Ну знаете,претензии не по адресу. Я не виноват,что Англия была уже на тот моментимпериалистической державой,проводила гнусную и ненавистную вам империалистическую политику,а Либеральная партия была правящей партией Великобритании. А возглавлял ее видный либерал Герберт Генри Асквит, 1-й граф Оксфорда и Асквита….. Получается что есть куда поглупее меня и вы его увидите,когда в зеркало посмотрите утром бреясь…. Если у вас,конечно,растет борода. :-))) И поищите уже год появления Декларации прав человека которая и показала возможность создания справедливого закона, может поумнеете, хотя врядли, но вдруг )) Да,декларация,сиречь заявление,конечно сильно….как писал английский же поэт:С восставшей Францией монархи всей Европы как звери повели,а после как холопы….",а потом пришел либерал Палмерстон и окончательно все испортил…..Какая жалость! :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 13:48

Victor665 дата: 03-01-2018 - 13:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Феофилакт @ 03-01-2018 - 13:48) Я не виноват,что Англия была уже на тот момент империалистической державой,проводила гнусную и ненавистную вам империалистическую политику,а Либеральная партия была правящей партией Великобритании. аааа так вы по названию узнаёте )) Надписям на заборе тоже верите? )) А ядерный пепел от "либерала" Жириновского тоже называете "правами человека" )) ГЫЫ, ну вы так еще не отжигали )) Гыы, вы видимо национал- социализм приравниваете к социализму )) Ну ваще ведь похоже! И вот тут вы правы )) И поищите уже год появления Декларации прав человека которая и показала возможность создания справедливого закона, может поумнеете, хотя врядли, но вдруг )) Да,декларация,сиречь заявление,конечно сильно гыыыыыыыыыы ))) ну официальный документ принятый развитыми странами это "заявление", оно неважно )) а вот название партии это правда, и по этому названию ве партийцы и будут жить, точно точно )) Логика! маленькую букву "д" накорябал в Декларации прав, и выиграл, да ты гений ))