Справедливость или Закон?

Молодой Вулкан дата: 21-12-2017 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dedO'K @ 20-12-2017 - 01:07) (Uno Bono Rogazzo @ 20-12-2017 - 01:04) (dedO'K @ 19-12-2017 - 18:18) В 2010 году на Пасху по восточнохристианской традиции, по данным МВД Украины, храмы посетили 10,3 млн прихожан. По восточнохристианской традиции - очень растяжимое понятие, напомню что церковный обряд в УКГЦ византийский (=восточнохристианский), на григорианский календарь они, кстати, тоже не перешли...Да, конечно. Но грекокатолики не атеисты. Я вроде бы не утверждал обратного))))) Но Вы тут толкали горячую речь про то, что в Украине даже самые непримиримые "не-атеисты" решили примириться с РПЦ в лице УПЦ МП, и это происходит в реальности и это справедливо... Я, совершенно справедливо, указал Вам на ту ошибку, что самые "непримиримые" в Украине - это УГКЦ, а вовсе не УПЦ КП, и думаю эта тема теперь закрыта)))) К тому, что Вы принимаете за реальность, вовсе не то, что происходит в действительности, а топики на форуме, будем возвращаться?

Victor665 дата: 22-12-2017 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ps2000 @ 20-12-2017 - 20:42) (Victor665 @ 20-12-2017 - 18:25) ну я вначале пытался кратко И опять длинющий текст, в котором трудно суть уловить Я не про уважаемую Xрюндель спрашивал, а про Вашу позицию. Правильно ли я понял - Вы за справедливость. Но за справедливость не для отдельной личности, а для некоего социума. 1. Термин "справедливость" не имеет точного смысла, я только за единый закон, основанный на правах человека. На общих для всех и каждого человека правах. 2. что такое "справедливость для социума" это не ко мне )) или сами поясните, или у Хрюдель спросите, она какие-то "интересы социума" выдумала, может вам скажет. А может душевнобольным вас посчитает )) То что Вы за закон в первую очередь - я понял (за закон - я первым голосовал ) неее, я видел там два дня был один голос )) очень неприятно смотреть было... Ладно щас хоть чутка выросло число за "закон". Но общее неприятие понятия "закон" просто поражает.

Victor665 дата: 22-12-2017 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Xрюндель @ 21-12-2017 - 05:05) повторяя из раза в раз свои бесконечные бессмысленные словосочетания про "единый для всех закон основанный на правах человека" рад что смогли повторить, помог чем смог, удачи и хорошего настроения!

ps2000 дата: 22-12-2017 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 22-12-2017 - 17:22) я только за единый закон, основанный на правах человека. На общих для всех и каждого человека правах. Спасибо за разъяснение.

King Candy дата: 22-12-2017 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Victor665 @ 22-12-2017 - 18:22) То что Вы за закон в первую очередь - я понял (за закон - я первым голосовал )неее, я видел там два дня был один голос )) очень неприятно смотреть было... Ладно щас хоть чутка выросло число за "закон". Но общее неприятие понятия "закон" просто поражает. У нас все знают - закон пишут негодяи "под себя" Ты по этим "законам" - плевок, пустое место. Всегда и во всем виноват (на любой чих статья найдется на тебя)

dedO'K дата: 22-12-2017 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 22-12-2017 - 20:11) (Victor665 @ 22-12-2017 - 18:22) То что Вы за закон в первую очередь - я понял (за закон - я первым голосовал :rolleyes: )неее, я видел там два дня был один голос )) очень неприятно смотреть было... Ладно щас хоть чутка выросло число за "закон". Но общее неприятие понятия "закон" просто поражает. У нас все знают - закон пишут негодяи "под себя" Ты по этим "законам" - плевок, пустое место. Всегда и во всем виноват (на любой чих статья найдется на тебя) Закон пишется по необходимости, а не "под себя" или под "того парня". А необходимостью является соответствие разумности, логичности и целесообразности жизнедеятельности. Иначе, либо, жизнедеятельность прекратится, л2ибо, под себя только сходишь и "законом" этим подотрёшься, и на этом его действие в твою пользу закончится.

Victor665 дата: 22-12-2017 - 22:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	ну если бы Хрюндель создала тему про "российские законы" то конечно я был бы против такого "закона". Но тут вроде общее понятие "законности", и очень странно видеть такое отношение читающих

von Tern дата: 23-12-2017 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(dedO'K @ 18-12-2017 - 18:19) (Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 19:04) В РФ никакого референдума по квази-присоединению не было. Следовательно, по Вашей же логике - справедливости в отношении России у участников этой аферы не было Референдум не требуется. Достаточно решения совета федерации. Если вы забыли, Россия- федерация, а не монореспублика.А мне интересно, если субьект федерации, (тот же Крым или Якутия. Или даже какая-то область. Ведь и область - равноправный субьект РФ) захочет выйти из федерации, то как это будет происходить? Так же быстро, например, как с Крымом? Или в РФ можно только войти живым? А выход через другую дверь в гробе? (Безумный Иван @ 18-12-2017 - 18:23) ...по справедливости надо спросить народ Крыма, так как решалась его судьба.По справедливости надо спросить коренной народ Крыма - Крымских татар. В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........

yellowfox дата: 23-12-2017 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(von Tern @ 23-12-2017 - 18:19) В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей.

Victor665 дата: 23-12-2017 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(von Tern @ 23-12-2017 - 19:19) законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ и как вы хотите сделать "справедливым" то, что противоречит закону? Как может беззаконие вдруг стать справедливым, ну очень интересно )) Никто по сути ни разу так и не сказал )) С моей точкой зрения пытаются спорить на уровне "неужели непонятно, и почему вы добавляет гыгы в свои фразы"- а вот свою точку зрения излагать точно и понятно не хотят.

dedO'K дата: 23-12-2017 - 20:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(von Tern @ 23-12-2017 - 20:19) По справедливости надо спросить коренной народ Крыма - Крымских татар. В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму. Или приезжайте к нам и спросите "коренной народ Крыма", которого у нас полно. Или в Россию, где "коренного народа Крыма" не меньше. Но учтите, что они обрусевшие, тяготеющие к Православной Руси(Московской) и часть приняла Православие.

mjo дата: 23-12-2017 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(von Tern @ 23-12-2017 - 19:19) В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите!

von Tern дата: 24-12-2017 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(yellowfox @ 23-12-2017 - 19:41) За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей.Справедливо разделить урожай совместного труда или деньги за вместе сделанную работу - справедливость одна на всех среди нормальных людей. (Victor665 @ 23-12-2017 - 19:52) и как вы хотите сделать "справедливым" то, что противоречит закону? Как может беззаконие вдруг стать справедливым, ну очень интересно...Сделать-то можно, приняв другие законы, но главное соблюдая их. Но сделают ли это властьимущие - ??? Добровольно - скорее нет! (dedO'K @ 23-12-2017 - 20:47) Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму.Придерживаюсь иной точки зрения: "коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." Отсюда Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы. (mjo @ 23-12-2017 - 21:32) (von Tern @ 23-12-2017 - 19:19) В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите! Справедливость иногда противоречит УК, поэтому гражданами в основном только констатируется факт, но нарушения УГ не предпринимаются.

Victor665 дата: 24-12-2017 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(von Tern @ 24-12-2017 - 19:09) (mjo @ 23-12-2017 - 21:32) (von Tern @ 23-12-2017 - 19:19) В тему: законы ( указы, приказы, решения и т.д) не всегда справедливы, поэтому и справедливость будет не всегда законна. Я за справедливость........ Важно чтобы Ваша справедливость не противоречила Уголовному кодексу. А в остальном, как хотите! Справедливость иногда противоречит УК только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями. Нормальный единый закон, основанный на общих (для всех и каждого члена общества) правах, всегда и есть справедливость.

mjo дата: 25-12-2017 - 13:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(von Tern @ 24-12-2017 - 19:09) Справедливость иногда противоречит УК, поэтому гражданами в основном только констатируется факт, но нарушения УГ не предпринимаются. Безусловно! Всегда найдется кто-то, для кого ЕГО понимание справедливости противоречит УК. В этом случае виновато УК или такое ЕГО понимание справедливости?

Xрюндель дата: 25-12-2017 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Victor665 @ 24-12-2017 - 21:41) только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями. Если человек за рулем случайно сбивает насмерть пешехода, то получает вполне реальный срок по УК. Это справедливо? Или еще один известный пример. Садовод сделал ловушку от похитителей урожая - у себя на участке вырыл яму и устроил на дне ямы заточенные арматурины. Соседский мальчишка в яму свалился и погиб. Как по закону нужно обойтись с садоводом? Ст. 108 УК РФ в лучшем случае, а то и 105-я светит. А по справедливости как? Еще пример. Домовладелец убил из ружья человека, который по его словам пытался вломиться в его дом. Домовладельца осудили по той же 108й. Справедливо это? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2017 - 14:29

dedO'K дата: 25-12-2017 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(von Tern @ 24-12-2017 - 20:09) (yellowfox @ 23-12-2017 - 19:41) За чью справедливость? У каждого она своя, сколько людей, столько и справедливостей.Справедливо разделить урожай совместного труда или деньги за вместе сделанную работу - справедливость одна на всех среди нормальных людей. (Victor665 @ 23-12-2017 - 19:52) и как вы хотите сделать "справедливым" то, что противоречит закону? Как может беззаконие вдруг стать справедливым, ну очень интересно...Сделать-то можно, приняв другие законы, но главное соблюдая их. Но сделают ли это властьимущие - ??? Добровольно - скорее нет! (dedO'K @ 23-12-2017 - 20:47) Неправда. По справедливости, коренным народом Крыма являются те, кто родился и живёт в Крыму.Придерживаюсь иной точки зрения: "коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." Отсюда Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы. Кем считается? Борцами с колониализмом? С чего это индейцы- коренные? И почему крымские татары- коренные, а греки или болгары- нет? Они все пришлые.

von Tern дата: 25-12-2017 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(Victor665 @ 24-12-2017 - 21:41) (von Tern @ 24-12-2017 - 19:09) Справедливость иногда противоречит УК только если УК противоречит Конституции и Правам человека, т.е. сам закон составлен с нарушениями.Я не имел ввиду противоречия УКодекса правам человека, а то, что отстаивая справедливость законов, указов, приказов, решений и т.д., которые могут противоречить и часто противоречат справедливости, человек будет нарушать УК. Нормальный единый закон, основанный на общих (для всех и каждого члена общества) правах, всегда и есть справедливость.Главный закон - Конституция пишется как будто хорошо, справедливо и для всех людей, но хитро: оставляя лазейки для разного трактования и толкования. Поэтому разные законы, указы, приказы и т.д. получаются уже не всегда справедливыми для всех граждан..... (dedO'K @ 25-12-2017 - 14:33) (von Tern @ 24-12-2017 - 20:09) Придерживаюсь иной точки зрения: "коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." Отсюда Голландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.Кем считается? Борцами с колониализмом? Как я понял, приведённая мною терминология из ООН. С чего это индейцы- коренные? Согласно терминологии. Вот часть её: "коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." И почему крымские татары- коренные, а греки или болгары- нет? Они все пришлые.Согласен: крымские болгары и крымские греки даже более коренные, чем крымские татары, поскольку появились в Крыму намного раньше (500 -1000 лет), чем татары (где-то с середины 13 века)...... Это сообщение отредактировал von Tern - 25-12-2017 - 15:18

dedO'K дата: 25-12-2017 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(von Tern @ 25-12-2017 - 16:16) (dedO'K @ 25-12-2017 - 14:33) (von Tern @ 24-12-2017 - 20:09) Придерживаюсь иной точки зрения:"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств;.." ОтсюдаГолландцы, англичане, ирландцы, испанцы, португальцы и др. уже 300-400 лет живут в Америке, но коренными там считаются индейцы.Кем считается? Борцами с колониализмом? Как я понял, приведённая мною терминология из ООН. С чего это индейцы- коренные? Согласно терминологии. Вот часть её:"коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой- Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства. Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.

von Tern дата: 25-12-2017 - 17:52 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(dedO'K @ 25-12-2017 - 17:06) Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства. Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.Конечно я не всё процитировал.............

КэпНемо дата: 26-12-2017 - 06:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	важнее справедливый закон, так как справедливость у каждого своя, а несправедливый закон это хуже не придумаешь

dedO'K дата: 26-12-2017 - 07:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(von Tern @ 25-12-2017 - 18:52) (dedO'K @ 25-12-2017 - 17:06) Вы не всё процитировали. Чтоб быть коренным народом, надо жить обычаями народа, не участвуя ни в общественной жизни ни в государственной и экономической деятельности государства. Тоесть, гражданин США, пользующийся правами и исполняющий обязанности гражданина США, проживающий и работающий вне резервации, даже будучи чистокровным индейцем, представителем коренного народа не является. Только выходец из него.Конечно я не всё процитировал............. С какой целью и почему "конечно"? Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами. Вплоть до того, что гос.языков в республике три: русский, украинский, крымскотатарский. А вот греки и болгары, действительно, сохранили статус коренных народов и свою КУЛЬТУРНУЮ автономию.

von Tern дата: 26-12-2017 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: БАНДЕРІВЕЦЬ Свободен

(dedO'K @ 26-12-2017 - 07:29) (von Tern @ 25-12-2017 - 18:52) Конечно я не всё процитировал.............С какой целью и почему "конечно"? "Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку. Учитывая, что в таком случае крымские татары, родившиеся в Крыму на момент образования республики, являются полноправным коренным населением республики Крым, наравне с другими народами. Вплоть до того, что гос.языков в республике три: русский, украинский, крымскотатарский. А вот греки и болгары, действительно, сохранили статус коренных народов и свою КУЛЬТУРНУЮ автономию."Конечно" - это я признаю, что не всё процитировал. А не всё процитировал, чтобы сэкономить место, но я дал ссылку. Хотя и там очевидно не всё. Всё разве в декларации ООН...... Вообще-то не старайтесь научно доводить права народов Крыма, госязыки и т.д., поскольку момент образования республики - незаконный и международное сообщество это не признаёт............................................................. Это сообщение отредактировал von Tern - 26-12-2017 - 09:05

ferrara дата: 26-12-2017 - 16:51 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Xрюндель @ 19-12-2017 - 16:50) В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде. Пример понятен? Неужели израильский закон разрешает убивать людей не нарушавших закон?

King Candy дата: 26-12-2017 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 19-12-2017 - 17:50) В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде Ну а что - они должны были сидеть и ждать пока он подорвется ? Там у них эти "ходячие бомбы" иной раз по нескольку штук на дню приходят - они их уже привыкли превентивно ликвидировать, еще до приближения к толпе Он наверно думал, что там так же полиция будет клювом щелкать, как в Москве, когда тут ваххабитка ЧАС разгуливала около станции метро с отрезанной головой девочки, а полиция боялась к ней на 100 метров подойти Оказалось, там не Москва Это сообщение отредактировал King Candy - 26-12-2017 - 17:12