Справедливость или Закон?

ps2000 дата: 15-01-2018 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(efv @ 15-01-2018 - 22:13) Судьба должна покарать разрушителей. Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь. Как их судьба покарала?

Sorques дата: 15-01-2018 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 15-01-2018 - 22:13) Моя позиция - раз разрушили СССР - значит пожнете и дальнейшее следствие - развал России. Судьба должна покарать разрушителей. Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России..

sxn3496480364 дата: 15-01-2018 - 23:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 15-01-2018 - 22:43) (efv @ 15-01-2018 - 22:13) Моя позиция - раз разрушили СССР - значит пожнете и дальнейшее следствие - развал России. Судьба должна покарать разрушителей. Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России.. Донецк чей? Минск чей? Почему Грозный наш а Донецк и Минск нет? Опять все на коммунистов будешь сваливать? За что вообще погибали наши предки? Чтобы на улицах Киева кричали "Москоляку на гиляку" а в Москве открыли 55 стриптиз баров? Это сообщение отредактировал sxn3496480364 - 15-01-2018 - 23:06

Молодой Вулкан дата: 16-01-2018 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 15-01-2018 - 22:09) (Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 22:03) Сейчас тоже торгуют в электричках. Нравы не изменились. Есть такое. Но на заводах платят более-менее стабильно. А тогда вообще не платили. Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты" Проблемы есть в любой экономике, и сейчас их не меньше, чем в 90-х. Все отличие от 90-х - в том, что тогда телевидение о них открыто говорило (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). А сейчас телевидению строго запрещено даже употреблять слово "кризис", а о проблемах разрешается говорить, только если они в Украине, Европе, США, в общем где-то не у нас))))) И сейчас мочат. не, щас такого беспредела всё-таки нет. Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы. Вы наверное вместо того чтобы потерять бизнес как сейчас хотели бы потерять жизнь как тогда? Сейчас стреляют не меньше, только это не передают по телевизору, вот Вы (жертва, жертва), и считаете, что такого сейчас нет.. Партнер по бизнесу расстрелял в Москве соперника СМИ опубликовали видеозапись убийства бизнесмена в центре Москвы ПЛЮС еще давят налоговым, чиновничьим и правоохранительным гнетом. То есть условия намного хуже, чем в 90-е. Нравы не изменились. Хорошо. Давайте примем Ваше утверждение. Тогда чего Вы хотите? Всё останется как и прежде. Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-01-2018 - 07:40

efv дата: 16-01-2018 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ps2000 @ 15-01-2018 - 22:31) Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь. Как их судьба покарала? В первую очередь разрушители это мы сами. А насчёт Ельцина и Горбачёва - история ещё не сказала своего слова.

efv дата: 16-01-2018 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 15-01-2018 - 22:43) Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России.. А Россия это Федерация. Российская Империя это было что? Вместе с Польшей, Финляндией, Украиной, Белоруссией? Для Вас Россия это что - РСФСР? А когда от нее клочок останется, это для Вас тоже Россией будет?

efv дата: 16-01-2018 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 07:39) Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты" Я тогда тоже не получал. Выживали на картошке, посаженной на полях, выделяемых заводом. Ну и бартер. Так как я работал на картонной фабрике, то зарплату мы получали всем тем, для чего нужны были наши коробки - сахар, табак, стиральный порошок, макароны, женские сапоги. Один раз я получил холодильником, один раз пылесосом и насосом "Малыш". Один раз люстру дали. Весело было! Проблемы есть в любой экономике, и сейчас их не меньше, чем в 90-х. Все отличие от 90-х - в том, что тогда телевидение о них открыто говорило (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). А сейчас телевидению строго запрещено даже употреблять слово "кризис", а о проблемах разрешается говорить, только если они в Украине, Европе, США, в общем где-то не у нас))))) И что? "А Васька слушает, да ест"! (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). Так они и были по всей стране. Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина.

Молодой Вулкан дата: 16-01-2018 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 16-01-2018 - 08:41) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 07:39) Это в Вас говорит жертва телевизора)))) Если телевидению дать свободу, оно по понятным причинам будет передавать не репортажи о том, как на 99-ти заводах из 100 платят зарплату (потому что это скучно и никому не интересно), а как на заводе № 100 не платят, какой там из-за этого скандал, как рабочие штурмуют из-за этого заводоуправление и собираются перекрыть федеральную трассу. А такие как Вы, жертвы, будут это смотреть и говорить - видите, в стране вообще не платят зарплаты" Я тогда тоже не получал. То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. (а такие как Вы, легковерные, экстраполировали эти отдельные проблемы на всю страну). Так они и были по всей стране. Об чем я и говорю, Вы жертва телевизора. Ну, не будет нормальное ТВ показывать 99 елейных репортажей с заводов, на которых все хорошо, и нет проблем. Оно покажет репортаж с сотого, где проблемы и не платят зарплату. А жертва телевизора посмотрит и скажет - "проблемы по всей стране". Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина. Зачем это возвращать? Это все и сейчас успешно есть и цветет пышным цветом, не хуже чем в 90-х. Просто в отличие от 90-х, это не показывают по телевизору, и поэтому Вам кажется, что этого нет. Ну, см. выше)))))

ps2000 дата: 16-01-2018 - 14:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(efv @ 16-01-2018 - 08:28) (ps2000 @ 15-01-2018 - 22:31) Вы считаете разрушителями Ельцина и Горбачева - в первую очередь. Как их судьба покарала? В первую очередь разрушители это мы сами. А насчёт Ельцина и Горбачёва - история ещё не сказала своего слова. История и судьба - вещи суть разные. Получается судьба их не покарала и Вы уповаете на историю, кторую перепишут в угоду Вашим желаниям

Victor665 дата: 16-01-2018 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 15-01-2018 - 22:03) Ах, да, предпринимателей ещё мочили без всякого сожаления. Ими полны все российские кладбища.И сейчас мочат. Просто об этом не передают по центральным каналам, как в 90-е. Поэтому Вам, как жертве Кисель-ТВ, кажется, что нравы изменились. Нравы не изменились. Что изменилось - так это то, что чинарей, силовиков и их возможностей закрыть любой бизнес прибавилось в разы. а вот тут у вас ошибочка, про силовиков и чинарей )) Конечно не логическая ошибка, тут все верно, а ошибка чисто форумсукая- вы же общаетесь с защитником, с представителем чинарей и силовиков, у него блок в мозгу срабатывает когда спор до этой стадии доходит. Поэтому "возможность закрыть бизнес" для вашего оппонента это хорошо )) А предпринимательство 90-ъ это плохо. Я хотел бы, чтобы условия для ведения бизнеса остались как в 90-е. Но они хуже (см. выше). А, понятно. Вы хотите чтобы вновь вернулся уличный рекет, раздербанивание и уничтожение предприятий, финансовые пирамиды, "черные" вторники и четверги, дефолты и семибанкирщина. Зачем это возвращать? Это все и сейчас успешно есть и цветет пышным цветом, не хуже чем в 90-х. Просто в отличие от 90-х, это не показывают по телевизору, и поэтому Вам кажется, что этого нет. Ну, см. выше))))) опять та же "ошибка"- для вашего собеседника нынешние шутки с падением рубля это хорошо, рейдерские захваты и уничтожение бизнесов силовиками- просто отлично. Ибо соучастник. ЗЫ- забавно что он про дефолт пишет, этож как раз дело рук тех кто уничтожал предпринимательские свободы в конце 90-х и по наше время. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-01-2018 - 23:06

Sorques дата: 17-01-2018 - 01:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 16-01-2018 - 08:30) (Sorques @ 15-01-2018 - 22:43) Мы с вами в разных мирах живем..СССР, это государственное объеденение, которое может постоянно меняться, а Россия страна..вы имперец космополит, а я патриот России.. А Россия это Федерация. Российская Империя это было что? Вместе с Польшей, Финляндией, Украиной, Белоруссией? Для Вас Россия это что - РСФСР? А когда от нее клочок останется, это для Вас тоже Россией будет? Когда русский путешественник, после 15 лет странствий по территории госдепа, попадал в Ригу, он наверное падал от умиления -- ностальгии и целовал пристань рижского порта, поливал ее слезами и произносил сакраментальную фразу "Вот я и в России!" Но после 1917, в аналогичной ситуации, этот же скиталец, видимо должен был уже презрительно морщиться от видов рижской чужбины, ибо флажок не тот...Так? А британец попав в Сингапур, тоже считал, что он на Родине.. Нет, это имперские территории часть державы, но не страна.. Мы с вами много раз говорили на эту тему, что для вас Родина это система, власть и государство, а для меня совсем другие и более простые вещи.. Поэтому я не могу потерять Родину, в отличии от вас..

yellowfox дата: 17-01-2018 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14) То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали. Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е. Такая "демократия" и даром не нужна.

King Candy дата: 17-01-2018 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 17-01-2018 - 15:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14) То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали. Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е. Такая "демократия" и даром не нужна. Причем тут "демократия" ? Народ наш давно встал на тропу криминала (еще в 70-е годы), в 90-е это детище, вынашиваемое в чреве СССР (теневая криминальная экономика, чекистская и милицейская мафия, цеховики и т.п. ) наконец-то родилось на свет божий

yellowfox дата: 17-01-2018 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Как это при чем? Victor665 15-01-2018 - 18:53 | все 18 лет вы видели что демократия закончилась.

Молодой Вулкан дата: 18-01-2018 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(yellowfox @ 17-01-2018 - 14:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14) То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали. Это документальное произведение Фильм Говорухина "Так жить нельзя" тоже документальное произведение PS Ну, а уж "Он вам не Димон" вообще документальнее некуда))))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-01-2018 - 02:01

Sorques дата: 18-01-2018 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 17-01-2018 - 14:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14) То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали. Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е. Такая "демократия" и даром не нужна. Объясните связь между демократией и тем что пацанчики решили кого то ограбить в подъезде? Если бы тоталитаризм был, то пацанчики в кружке умелые руки лобзиком выпиливали зайчиков? Бедность и криминал были, ибо денег не было у государства..вечная тема..нефть 12$ в 90-х и 140$ в нулевые..

srg2003 дата: 18-01-2018 - 17:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18-01-2018 - 02:28) (yellowfox @ 17-01-2018 - 14:36) (Uno Bono Rogazzo @ 16-01-2018 - 08:14) То, что у Вас были проблемы, не значит, что они были у всей страны. Они были почти у всей страны. Почитайте А. Маринину- Были 90-х. Как мы выживали. Это документальное произведение, в которое вошли рассказы людей о свое жизни в 90-е. Такая "демократия" и даром не нужна. Объясните связь между демократией и тем что пацанчики решили кого то ограбить в подъезде? Если бы тоталитаризм был, то пацанчики в кружке умелые руки лобзиком выпиливали зайчиков? Бедность и криминал были, ибо денег не было у государства..вечная тема..нефть 12$ в 90-х и 140$ в нулевые.. Элементарно, ослабление государства и его функций в процессе "демократизации" привело к практически полной утратой государством своих функций и деградации соответствующих служб правопорядка. ВОВ нанесла СССР колоссальный экономический ущерб, бюджет трещал, жилой фонд и многие предприятия были физически разрушены, продуктов не хватало, был всплеск бандитизма, было серьезное сокращение штатов РКМ , уголовного розыска за счет призыва на фронт и потери на фронте и в тылу, но тем не менее, в отличие от 1990х государство не деградировало и милиция активно с бандитизмом боролась и численность восстановилась, и штат агентов и осведомителей вырос в разы и операции по зачистке банд, притонов, малин регулярно проводились, в результате чего всплеск бандитизма удалось приглушить.

Victor665 дата: 18-01-2018 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 18-01-2018 - 17:53) (Sorques @ 18-01-2018 - 02:28) Объясните связь между демократией и тем что пацанчики решили кого то ограбить в подъезде? Если бы тоталитаризм был, то пацанчики в кружке умелые руки лобзиком выпиливали зайчиков? Бедность и криминал были, ибо денег не было у государства..вечная тема..нефть 12$ в 90-х и 140$ в нулевые.. Элементарно, ослабление государства и его функций в процессе "демократизации" привело к практически полной утратой государством своих функций и деградации соответствующих служб правопорядка. ответ то где? где связь между ЛЖЕ -демократическими изменениями которые были обычной попыткой спасти Совок в лице номенклатуры и демократией? Где доказательство что утрата государством своих функций произошла по вине демократии? Где доказательство что органы правопорядка самопроизвольно потерялись БЕЗ УЧАСТИЯ сраной гос власти СССР и РФ действовавших незаконно, антилиберально, антидемкратически? КАК у вас всех лоялистов и государственников, в голове возникает вариант в стиле либо "варенье разбилось само" либо "варенье разбилось по вине внешних сил"? Это только недееспособные детишки такое говорят в ответ на вопросы родителей- кто же разбил варенье, кто лазил за ним на верхнюю полку...

Victor665 дата: 18-01-2018 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Как пользователи начиная с автора темы путают Закон и беззаконие, права и нарушение прав, убийство и самооборону от убийц, гос власть служащую народу- и оккупантов рэкетирующих народ, общество (социум) в целом в лице всех членов и общих интересов всех членов- и отдельные группы уродов залезающих во властную иерархию имеющих личные- корпоративные АНТИ общественные интересы, а самое главное как ловко путали перемены для улучшения жизни общества путем ухудшения жизни гос власти- и перемены для ухудшения жизни общества путем улучшения жизни гос власти, так и путают. А когда путают тех кто называет себя "хорошим и полезным" с теми кто действительно хороший и полезный, это и вовсе за гранью разума. Когда смотрят на слова и вообще не смотрят на дела (ну типа там всё само разбилось, или внешние силы по волшебству повлияли, или это демократия с либерализмом из философских слов превратились в реальность, а может Запад стал конкретным человеком также как Россия стала "это Путин", ну кароче ни обещалкины ни Путин точно не виноваты в любых плохих делах)- это просто клиника. Наверняка умышленно путают, так тупить невозможно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-01-2018 - 18:21

2 смена дата: 20-01-2018 - 02:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 281 Статус: принадлежу любимой. Влюблен

(Victor665 @ 18-01-2018 - 18:07) Как пользователи начиная с автора темы путают Закон и беззаконие, права и нарушение прав, убийство и самооборону от убийц, гос власть служащую народу- и оккупантов рэкетирующих народ, общество (социум) в целом в лице всех членов и общих интересов всех членов- и отдельные группы уродов залезающих во властную иерархию имеющих личные- корпоративные АНТИ общественные интересы, а самое главное как ловко путали перемены для улучшения жизни общества путем ухудшения жизни гос власти- и перемены для ухудшения жизни общества путем улучшения жизни гос власти, так и путают. На 2 курсе ВШЭ сын писал эссе об основных отличиях русской православной цивилизации от западноевропейской. Одним из основных является мировоззрение, согласно которому право в нашем понимании - не юридическое понятие, а моральное. Оценка всего происходит из морали, а не законности. Система законов в России появилась в зачатках только в конце 18 века, достаточно было общественной морали, и только с ростом подражательства чуждой цивилизации Западной Европы, базирующейся на лжи, двуличии и обмане, разрешённых законами, Законы и юр. появились у нас. Права, про которые Вы пишете - только искусственные ограничения морального права справедливости. Эти ограничения и послужили основной причиной раскола христиан на ортодоксальных, следующих Праву, основанному на морали и католиков, признавших верховенство "хочу" над "можно".В основе западной цивилизации лежит римское право, которое признало моральной сделку с совестью. Именно потому само понятие СОВЕСТЬ вообще отсутствует в морали западной цивилизации, идущей по принципу "цель оправдывает средства", который ещё с библейских времён был осуждён, как ведущий к саморазрушению цивилизации. Если В православной русской цивилизации прозападно воспитанные люди теряют опору на римское право - это всего лишь самоочищение нации от её морально больных индивидов. Да, таких уродцев и во власти очень много, но и до них дойдёт очередь. Процесс очищения уже идёт.

Sorques дата: 20-01-2018 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(2 смена @ 20-01-2018 - 02:56) Права, про которые Вы пишете - только искусственные ограничения морального права справедливости. Эти ограничения и послужили основной причиной раскола христиан на ортодоксальных, следующих Праву, основанному на морали и католиков, признавших верховенство "хочу" над "можно" Бред какой то..вы это сами придумали? Византийцы, были русскими или может славянами? В Византии во время раскола, действовало византийское право, версия римского.. Причины раскола чисто политические, византийский император и Константинопольский патриарх не хотели делить власть с Римом.. Офицальные причины, чисто церковные и религиозные, так же не имеют ничего общего с вашими фантазиями..о Никейском соборе, много литературы, сами почитайте и удивитесь...

de loin дата: 20-01-2018 - 05:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Я бы в таком ракурсе вопрос рассматривал: законная справедливость или справедливая законность?

dedO'K дата: 20-01-2018 - 06:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 20-01-2018 - 04:20) (2 смена @ 20-01-2018 - 02:56) Права, про которые Вы пишете - только искусственные ограничения морального права справедливости. Эти ограничения и послужили основной причиной раскола христиан на ортодоксальных, следующих Праву, основанному на морали и католиков, признавших верховенство "хочу" над "можно" Бред какой то..вы это сами придумали? Византийцы, были русскими или может славянами? В Византии во время раскола, действовало византийское право, версия римского.. Причины раскола чисто политические, византийский император и Константинопольский патриарх не хотели делить власть с Римом.. Офицальные причины, чисто церковные и религиозные, так же не имеют ничего общего с вашими фантазиями..о Никейском соборе, много литературы, сами почитайте и удивитесь... А ведь он прав, хоть и частично. Официальные, как и неофициальные причины раскола- понтификат Римских пап, ущемляющий соборность Церкви. Не может грешник стать святым, просто, надев тиару.

КэпНемо дата: 20-01-2018 - 06:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(dedO'K @ 20-01-2018 - 06:24) А ведь он прав, хоть и частично. Официальные, как и неофициальные причины раскола- понтификат Римских пап, ущемляющий соборность Церкви. Не может грешник стать святым, просто, надев тиару. путаете святость с непогрешимостью

Молодой Вулкан дата: 20-01-2018 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(2 смена @ 20-01-2018 - 02:56) (Victor665 @ 18-01-2018 - 18:07) Как пользователи начиная с автора темы путают Закон и беззаконие, права и нарушение прав, убийство и самооборону от убийц, гос власть служащую народу- и оккупантов рэкетирующих народ, общество (социум) в целом в лице всех членов и общих интересов всех членов- и отдельные группы уродов залезающих во властную иерархию имеющих личные- корпоративные АНТИ общественные интересы, а самое главное как ловко путали перемены для улучшения жизни общества путем ухудшения жизни гос власти- и перемены для ухудшения жизни общества путем улучшения жизни гос власти, так и путают. На 2 курсе ВШЭ сын писал эссе об основных отличиях русской православной цивилизации от западноевропейской. Одним из основных является мировоззрение, согласно которому право в нашем понимании - не юридическое понятие, а моральное. Оценка всего происходит из морали, а не законности. Система законов в России появилась в зачатках только в конце 18 века, достаточно было общественной морали, и только с ростом подражательства чуждой цивилизации Западной Европы, базирующейся на лжи, двуличии и обмане, разрешённых законами, Законы и юр. появились у нас. Права, про которые Вы пишете - только искусственные ограничения морального права справедливости. Эти ограничения и послужили основной причиной раскола христиан на ортодоксальных, следующих Праву, основанному на морали и католиков, признавших верховенство "хочу" над "можно".В основе западной цивилизации лежит римское право, которое признало моральной сделку с совестью. Именно потому само понятие СОВЕСТЬ вообще отсутствует в морали западной цивилизации, идущей по принципу "цель оправдывает средства", который ещё с библейских времён был осуждён, как ведущий к саморазрушению цивилизации. Если В православной русской цивилизации прозападно воспитанные люди теряют опору на римское право - это всего лишь самоочищение нации от её морально больных индивидов. Да, таких уродцев и во власти очень много, но и до них дойдёт очередь. Процесс очищения уже идёт. Всякий кулик хвалит свое болото (с)