Чей патриотизм патриотичнее?

АндрЮч дата: 13-09-2021 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

Друзья! Товарищи! Господа! Сограждане, в конце концов... На нашем форуме, а уж, на Серьёзном разговоре, точно, сложилась определённая компания знакомых друг-другу лиц. Каждый для себя нашёл оппонента. Многие нашли недругов. Иные во мнениях друг с другом схожи. Многие сходятся, а многие - расходятся в определении патриотичности, патриотизма. Любви к стране и к Родине. Каждый отстаивает своё понятие. Каждый обвиняет другого. В отсутствии патриотизма, предательстве, и в членстве в пятой колонне... Так, давайте, раскроем свои карты. Кто себя считает патриотом, кто нет. И кто как понимает само понятие патриотизма. Прошу делать в стартовых постах обязательную приписку "Я (не) считаю себя патриотом" или варианты.

Pamela x дата: 13-09-2021 - 22:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: .Русский шёпот Замужем

ВСЕ напишут, что патриоты. Другое дело, что писать - не мешки ворочать. Родину не выбирают, как и родителей. Кто в здравом уме станет хаять прилюдно родителей? А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кто недоволен властью, тот россиян не хает, а тот, кто хочет быть американцем, европейцем, представителем "вселенского разума" и т. д., тот русских/россиян ненавидит, лишь, за то, что он, тоже, русский/россиянин, а не американец, не эстонец/латыш/литовец, не канадец и не немец, не представитель "высшего разума". Эти пользователи называют русских/россиян; холопами, рабами, совками, ватниками и т.д. Радуются любой беде и несчастью случившемуся (в прошлом, настоящем - не важно) в России. Это всё равно, что радоваться смерти отца и болезни матери и талдычить о любви к ним. Фарисеи. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2021 - 22:09

АндрЮч дата: 13-09-2021 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07) А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма.

Мавзон дата: 13-09-2021 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 911 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20) (Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07) А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма. Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание.

АндрЮч дата: 13-09-2021 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 13-09-2021 - 22:40) [/QUOTE] Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание. Поэтому, нынешняя власть так старается взрастить в электорате патриотизм по-своему, как разновидность безответной любви.

Pamela x дата: 13-09-2021 - 23:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Мавзон @ 13-09-2021 - 22:40) (АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20) (Pamela x @ 13-09-2021 - 22:07) А тут нашли "отмазку" - "хаем власть". Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма. Наверное, отношение народа к власти, прежде всего определяется отношением этой власти к своему народу. Если постоянно повышать налоги, грабить, устраивая дефолты, повышать пенсионный возраст, лишать нуждающихся соц.поддержки и т.д., при этом бахвалясь нажитыми "непосильным трудом" дворцами и яхтами - трудно получить в ответ любовь и обожание. Это капитализм, детка. Вы же ЭТОГО хотели? При капитализме так и бывает. У Брежнева яхт не было, не было их у Сталина, не было и у Ленина. Может у американской власти нет вертолётов/пароходов?

Jeyn дата: 13-09-2021 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:03) Может у американской власти нет вертолётов/пароходов? Да что вы это же град на холме это другое .

АндрЮч дата: 13-09-2021 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:03) [/QUOTE] Это капитализм, детка. Вы же ЭТОГО хотели? При капитализме так и бывает. У Брежнева яхт не было, не было их у Сталина, не было и у Ленина. Может у американской власти нет вертолётов/пароходов? Не забывайте сравнивая блага, делать скидку на эпоху. У "бедного" Ленина не было цветного телевизора - это не аргумент. А что касается сталина, так у него суммарная площадь всех его апартаментов была больше, чем у десятков тысяч советских граждан вместе взятых. И тяга к роскоши у Джугашвилли была. И покушать он любил изысканно и попить. И продукты ему самолётами доставляли. А яхты не было, только потому, что трус был - утонуть боялся.

Pamela x дата: 13-09-2021 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: .Русский шёпот Замужем

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 22:20) Кстати, считаю, что критичное отношение к власти - это признак неравнодушия к собственной стране. И, где-то это можно назвать разновидностью... патриотизма. "Критичное отношение к власти", это не "набрать дерма в рот и им плеваться" на соотечественников, страну и РОДНОЕ государство. С подобными "патриотами" мне брезгливо, даже заочно, общаться. Это сообщение отредактировал Pamela x - 13-09-2021 - 23:21

Sorques дата: 13-09-2021 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Давайте определимся.. Государство, система, страна, власть, дела партий и политиков, это одно и тоже? Если человек критиковал Хрущева, то он не патриот СССР и даже советской власти? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2021 - 00:10

Jeyn дата: 14-09-2021 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(АндрЮч @ 13-09-2021 - 23:13) А что касается сталина, так у него суммарная площадь всех его апартаментов была больше, чем у десятков тысяч советских граждан вместе взятых. И тяга к роскоши у Джугашвилли была. И покушать он любил изысканно и попить. И продукты ему самолётами доставляли. А яхты не было, только потому, что трус был - утонуть боялся. Хероев развелось как шей не чёсаных. https://www.backbook.me/photo-272ba8097c.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-c4fad76dd5.html

Sorques дата: 14-09-2021 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Jeyn, будучи комсомолкой, осуждали поливание государей императоров, царских чиновников, военных, высказывались против воинствующего атеизма или критика большевиков, "это другое"? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2021 - 03:19

Антироссийский клон-28 дата: 14-09-2021 - 07:25 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Интересная тема но имхо бесполезная. Дело в том что те кто считает себя самыми правельными патриотами отоджествляют страну с правителем. И любую критику в адрес правителя, считают не только критикой страны но и вообще актом придательства. Правда как показывет история только до тех пор пока правитель у власти.

Aim77 дата: 14-09-2021 - 08:44 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Pamela x @ 13-09-2021 - 23:20) ... страну и РОДНОЕ государство. С подобными "патриотами" мне брезгливо, даже заочно, общаться. Для кого "РОДНОЕ"? Приходится повторяться. "Государство есть частная собственность бюрократии" (Карл Маркс) Поэтому, по Марксу, государственная бюрократия, не может вырабатывать и проводить разумную политику из-за того, что она движима материальными интересами и своекорыстием, обладает особым разумом, противостоящим действительному разуму, а служба правительству не является критерием действительной всеобщности и политической значимости данного сословия. Поэтому, борьба с государством, сиречь бюрократией - святая обязанность каждого гражданина. И это и есть патриотизм.

Безумный Иван дата: 14-09-2021 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Misha56 @ 14-09-2021 - 07:25) Интересная тема но имхо бесполезная. Дело в том что те кто считает себя самыми правельными патриотами отоджествляют страну с правителем. И любую критику в адрес правителя, считают не только критикой страны но и вообще актом придательства. Правда как показывет история только до тех пор пока правитель у власти. Правитель правителю рознь. Есть правители которые отвечают чаяниям народа, а есть те которые не отвечают. И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. Те правители, за которых реально выступает народ, те значит ведут правильный курс страны и они получают большой кредит доверия. А те которые не отвечают чаяниям народа, те будут прокляты народом. А истинных правителей-патриотов любят не только тогда, когда они у власти. Их любят и спустя десятилетия и столетия.

Безумный Иван дата: 14-09-2021 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 14-09-2021 - 02:50) Jeyn, будучи комсомолкой, осуждали поливание государей императоров, царских чиновников, военных, высказывались против воинствующего атеизма или критика большевиков Я когда был комсомольцем, ни разу мы не поливали грязью русских царей и императоров. Царизм как систему государственной власти осуждали, а царей нет. Вернее даже не осуждали, а признавали несправедливой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-09-2021 - 11:24

ЛЕОНИД ОМ дата: 14-09-2021 - 11:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 381 Статус: наблюдатель Женат	Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали. А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет.

Aim77 дата: 14-09-2021 - 11:43 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22) И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. В рейтингах, это как?

Aim77 дата: 14-09-2021 - 11:48 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(ЛЕОНИД ОМ @ 14-09-2021 - 11:42) Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали. А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет. Если эта власть от тебя, меня и еще миллионов людей никак не зависит, то конечно! Только тогда она скорее всего не легитимна, если это не потомственная монархия.

ЛЕОНИД ОМ дата: 14-09-2021 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 381 Статус: наблюдатель Женат

(Aim77 @ 14-09-2021 - 11:48) (ЛЕОНИД ОМ @ 14-09-2021 - 11:42) Ну, я вот не считаю себя патриотом. Пришелец я и поселенец, как и все отцы мои. Как бы в ссылке. При этом хаять власть у меня никакого желания нет и никогда не было. И если говорить откровенно, то и новоевропейскую цивилизацию не люблю. Хорошо хоть не туда сослали. А чего власть хаять? Я - один, а начальников, властителей, правителей у меня ещё много будет. Если эта власть от тебя, меня и еще миллионов людей никак не зависит, то конечно! Только тогда она скорее всего не легитимна, если это не потомственная монархия. Естественно, от меня ничего зависеть и не может тут. Кто я? Черепок из черепков земных, бесконечно малая величина. А Творец владычествует над царствами земными и даёт, кому хочет. Как раз завтра вечером буду читать в Чистой молитве: "вот мы наказаны народами и царствами". Един Творец наш Царь от века. А так уж куда сослал....

Безумный Иван дата: 14-09-2021 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(Aim77 @ 14-09-2021 - 11:43) (Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22) И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. В рейтингах, это как? В обычных рейтингах. Рейтинговых компаний. Опросы ведь постоянно проводятся

Плепорций дата: 14-09-2021 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 12:31) В обычных рейтингах. Рейтинговых компаний. Опросы ведь постоянно проводятся Возникают вопросы об их объективности.

Антироссийский клон-28 дата: 14-09-2021 - 15:24 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22) (Misha56 @ 14-09-2021 - 07:25) Интересная тема но имхо бесполезная. Дело в том что те кто считает себя самыми правельными патриотами отоджествляют страну с правителем. И любую критику в адрес правителя, считают не только критикой страны но и вообще актом придательства. Правда как показывет история только до тех пор пока правитель у власти. Правитель правителю рознь. Есть правители которые отвечают чаяниям народа, а есть те которые не отвечают. И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. Те правители, за которых реально выступает народ, те значит ведут правильный курс страны и они получают большой кредит доверия. А те которые не отвечают чаяниям народа, те будут прокляты народом. А истинных правителей-патриотов любят не только тогда, когда они у власти. Их любят и спустя десятилетия и столетия. Сталин, Хрущёв, Брежнев,... отвечали чаиниям народа пока были у власти. А потом вдруг резко перестали почему? И потом, каждый участник форума выражает свою лмчную точку зрения. Или вас например уполномочил весь народ? Можно взглянуть на полномочия?

Антироссийский клон-28 дата: 14-09-2021 - 15:27 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 12:31) (Aim77 @ 14-09-2021 - 11:43) (Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22) И выясняется это даже не на выборах, а в рейтингах. В рейтингах, это как? В обычных рейтингах. Рейтинговых компаний. Опросы ведь постоянно проводятся Вопросы можно задавать по разному. И потом не все люди живут коллективным разумом, некоторые живут своим.

Sorques дата: 14-09-2021 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 14-09-2021 - 11:22) Правитель правителю рознь. Есть правители которые отвечают чаяниям народа, а есть те которые не отвечают Да, но все это субъективно и часто зависит от пропаганды, ибо люди далеко не всегда знают и понимают суть тех или иных действий или событий, а оценивают её подачу. Поэтому получается двойной стандарт.. когда был комсомольцем, ни разу мы не поливали грязью русских царей и императоров. Царизм как систему государственной власти осуждали, а царей нет. Вернее даже не осуждали, а признавали несправедливой. Не сомневаюсь в этом, ибо вряд ли вы вообще этих тем касались или читали советскую историческую литературу.. Найди где-нибудь советский учебник по Истории СССР, почитай, что писали о Романовых, только о Петре относительно благожелательно, в итоге граждане которые не имели никакого понятия о деятельности монархов, составляли мнение из негативных оценок коммунистических идеологов..