Справедливость или Закон?

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:41) Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое? А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу. Значит, не может. Мне нравится ваша логика..)) Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 27-12-2017 - 15:48) Однозначно. Но не уверен, что жену наградят. Ее может и наградят…(шмыгнув носом)…посмертно…..

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:54) А "Адмирал Кузнецов" не ходит по Мексиканскому заливу. Значит, не может. Мне нравится ваша логика..)) По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море. Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России? Если мозгов на это не хватает, то увы - сидите дома. Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 16:00

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:59) По -моему,вам больше нравится ваше невежество…. Мексиканский залив -внутреннее море. Мексиканский залив - внутренне море, окей. Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег. И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив. Мне все больше и больше нравится ваша логика. Чему вы,надо полагать,успешно подаете пример….. :-) Схрена бы? Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я. Хотя ваше отсутствие логики мне импонирует: вы намекаете,что Босфор и Дарденеллы вскоре станут внутренними проливами России? Это вам высылают такие рассказки для ночной мастурбации? Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-12-2017 - 16:11

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:09) Адмирал Кузнецов не может проплыть Юкатанский пролив, потому, что российские лоцманы не знают тамошней навигации и обязательно врежутся в берег. Ну во-первых,в Босфоре свои лоцманы и свои буксиры….намек понимаете? Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-) И это однозначно доказывается тем, что Кузя ни разу не заплывал в Мексиканский залив. Там целей для него нет. :-) Схрена бы? Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала. Это вы наложили в штаны при одной мысли, что можете стать жертвой бдительного охранника, а не я. А чего мне пугаться? Я просто в принципе против того,чтобы вооруженные люди убивали мирных,особенно,когда они в численном превосходстве. Достаточно скрутить и доставить…. похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-) Ну, мастурбируйте себе на здоровье, я не против. А вы какое,простите,время суток предпочитаете для мастурбации? Днем,на работе или с утра,пока организм свеж и бодр? :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 16:35

ferrara дата: 27-12-2017 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07) Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. Спасибо, Хрюндель, что ответили за ps2000; но я думаю, что за себя он тоже ответит. Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом?

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 16:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 16:34) Ну во-первых,в Босфоре свои лоцманы и свои буксиры….намек понимаете? В Босфоре свои лоцманы, в Юкатанском проливе свои лоцманы. Намек поняли? Во-вторых,Петр Великий, как помнится ,посещал Кубу…..там расстояние для ракеты-раз плюнуть. :-) Не имеет значения. Российские авианосцы ни разу не были в Мексиканском заливе - следовательно, они не могут пройти Юкатанского и Флоридского пролива по причине низкой квалификации лоцманского состава. Шикарная логика у вас, мне нравится все больше. Там целей для него нет. :-) Ну так и пендосовские авианосцы не заплывали в Черное море по этой же причине. Вот вы и сами это подтвердили. Ну вам видней…. мне трудно понять логику либерала. А вы еще и либерал? И не способны понять собственную логику? Не удивлена. Либералы все такие. похоже не я,а вы и они крупно наложили в штаны. :-) Странно вы рассуждаете. Сами же наложили в штаны и все это читали, а теперь пробуете отмазаться? Зачем? Вам же тепло и уютно в таком виде.

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ferrara @ 27-12-2017 - 16:47) Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом? Не входят они в противоречие. Уверена, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-12-2017 - 20:22

ferrara дата: 27-12-2017 - 17:08 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:58) Не входят они в противоречие. Уверен, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны. Нет, подождите. Вы же написали, что турист закон не нарушал, а значит был убит не по закону (т.е. незаконно), но в соответствием с уставом и инструкциями для военных. И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос.

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 17:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08) И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос. А какой вопрос главный?

Безумный Иван дата: 27-12-2017 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 27-12-2017 - 16:47) Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Именно поэтому устав и «особые инструкции» и входят в противоречие с законом? Не всегда нужны предупреждения. В случае явного нападения на часового он применяет оружие без предупреждения. И не важно чего хотел нападающий, убить часового или расцеловать его. Человек выкрикнувший Аллах Акбар сделал это целенаправленно, явно. Хотел ли он реально чего-то взорвать, или напугать всех, это уже не важно. Он в этот момент стал явной угрозой. У полицейского была доля секунды что бы нейтрализовать угрозу. Я сам люблю пошутить, но надо знать где, когда и как. Вот во время массовых мероприятий на Красной Площади на крышах домов сидят снайперы ФСО. Думаете они будут оттуда кричать предупреждение если какой-нибудь студент решит пошутить, поставит тубус с чертежами на плечо и начнет целиться куда-нибудь? В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС.

Безумный Иван дата: 27-12-2017 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 27-12-2017 - 17:08) (Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:58) Не входят они в противоречие. Уверен, что действия израильского охранника находились строго в рамках мер необходимой самооброны. Нет, подождите. Вы же написали, что турист закон не нарушал, а значит был убит не по закону (т.е. незаконно), но в соответствием с уставом и инструкциями для военных. И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос. Он сымитировал из себя террориста. Вот и получил как террорист. Сам виноват.

ferrara дата: 27-12-2017 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 17:11) (ferrara @ 27-12-2017 - 17:08) И всё же Вы не ответили на главный мой вопрос. А какой вопрос главный? Вот этот: Военнослужащий убил без предупреждения человека, находящегося в правовом поле, убил ни в чём не виновного по ложному подозрению; и всё-таки поступил правильно, а, значит, справедливо, - но не по закону, а исходя из высших интересов своего социума. Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Можете ответить в общем, абстрагируясь от обсуждаемого нами примера. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 17:18

ferrara дата: 27-12-2017 - 17:39 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14) В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС. Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад. А что такое ОБС?

yellowfox дата: 27-12-2017 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ferrara @ 27-12-2017 - 16:39) (Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14) В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС. Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад. А что такое ОБС? ОБС- "максимально достоверный источник информации",расшифровывается - одна баба сказала. А из-за этого измерителя скорости не одного мента пристрелили, первого еще в 1970-е годы в Подмосковье.

Безумный Иван дата: 27-12-2017 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Парень решивший пошутить закон не нарушил. Так его никто и не судил. И обвинение не выдвинул. Просто любой человек, совершающий потенциально опасное деяние, сам несёт ответственность за свою жизнь. Тот кто стоит над пропастью, рискует сорваться, закон притяжения неумолим и предупреждений не делает. Тот кто в Израиле кричит те слова, рискует в ту же секунду получить пулю. Таков там закон о полиции. Так что гибель нашего соотечественника можно считать несчастным случаем, неоправданным риском, на который он пошёл сознательно

Безумный Иван дата: 27-12-2017 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ferrara @ 27-12-2017 - 17:39) (Безумный Иван @ 27-12-2017 - 17:14) В Питере так одного мента пристрелили из оцепления кортежа. Он решил замерить скорость кортежа своим прибором, похожим на фен. Ссылку не дам, ибо источник ОБС. Ссылку не надо. Я тоже слышала эту историю несколько лет назад. А что такое ОБС? Да. Более того. Один шутник, не мент, встал на дороге с феном для волос. И направлял его на машины. Его веселило то, что проезжающие машины притормаживают. В итоге его слегка помяли. Сам виноват.

ferrara дата: 27-12-2017 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Безумный Иван @ 27-12-2017 - 18:15) Парень решивший пошутить закон не нарушил. Так его никто и не судил. И обвинение не выдвинул. Просто любой человек, совершающий потенциально опасное деяние, сам несёт ответственность за свою жизнь. Тот кто стоит над пропастью, рискует сорваться, закон притяжения неумолим и предупреждений не делает. Тот кто в Израиле кричит те слова, рискует в ту же секунду получить пулю. Таков там закон о полиции. Так что гибель нашего соотечественника можно считать несчастным случаем, неоправданным риском, на который он пошёл сознательно Спасибо, Безумный Иван, что высказали своё мнение. Оно мной учтено. Но я думаю, что обсуждение этого инцидента с русским туристом далеко не морального облика должно быть закончено, т.к. все участники уже высказались по этому поводу и дальше будут только настаивать на своём, что уже не интересно. Интересно другое: ответит ли Хрюндель на главный мой вопрос или нет?

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ferrara @ 27-12-2017 - 17:16) Правильно ли я понимаю, что когда речь заходит о высших интересах социума, что для этого социума по отношению к себе и является высшей справедливостью, то законы должны умолкнуть, и руководствоваться следует только этими высшими интересами и ни чем больше? Да, я думаю, что это верно. Но при этом следует учесть, что я вообще не сторонница либеральных гуманистических воззрений. Если вы каждый день видите, что тенденции развития социума в целом разумны, то идея подчинения своих интересов интересам социума уже не кажется отталкивающей. Даже для нонконформиста вроде меня. Вот я понимаю, что в нашей провинции действительно очень заботятся об экологии. Всячески охраняют заповедники, организуют и пропагандируют раздельный сбор мусора, сооружают особые очистные сооружения для стоков, отчего море становится чище, ну и так далее. И я понимаю, что это для общей пользы, для моей в том числе и для наших детей, чтобы нам всем дышалось лучше, и вообще для всех детей и всех людей. Ну так мне уже самой хочется свой мусор тщательно перебрать - стекло, пластик-алюминий, бумага, органика - чтобы тоже поучаствовать в сохранении природы, хотя переборка этого чертового мусора это жуткая канитель, особенно, с непривычки. А дети уже по другому и не могут и друг друга поправляют: нет, это в пластик нельзя, это пенопласт, это лучше отдельно. Такое поведение должно быть естественным для человека. Но может же быть по другому - вот вы видите, что тенденции развития социума неразумны, губительны и деструктивны. И вы инстинктивно противитесь любым попыткам подчинения ваших интересов интересам социума. Это вот ощущение и было важным побудительным мотивом пожить вне России, когда создалось стойкое ощущение, что российский социум движется в сторону самоуничтожения. В то время как основная естественная цель каждого социума это его выживание, улучшение качества жизни и преумножение. Вы скажете, ну мы же о высоком, о человеческой жизни и всякая такая вещь, ну при чем тут мусор. Да, конечно, но вопрос о жизни и смерти во имя социума у большинства людей вобоще не возникает никогда, ну просто обстоятельства не складываются. А вот раздельный мусор, или экономия воды, или убрать за своей собакой - это ведь делается каждый день... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-12-2017 - 20:29

Безумный Иван дата: 27-12-2017 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19) Ну так мне уже самой хочется свой мусор тщательно перебрать - стекло, пластик-алюминий, бумага, органика - чтобы тоже поучаствовать в сохранении природы, хотя переборка этого чертового мусора это жуткая канитель, особенно, с непривычки. А дети уже по другому и не могут и друг друга поправляют: нет, это в пластик нельзя, это пенопласт, это лучше отдельно. Конечно лучше отдельно. Открою Вам секрет. Мусорная машина все равно одна. И увозит она все что в нее свалили на один полигон. Хотя, переборка мусора, она свою пользу приносит. Дрессирует людей, которые не задумываются о нелепости своих действий, а выполняют это только потому, что им сказали что так надо. Мне вот в армии для привития этого заставляли подметать плац ломом. Но это армия, там нельзя задумываться над приказами, их надо беспрекословно выполнять. Кстати, мусоропровод у меня дома тоже один. В какой последовательности туда надо мусор выкидывать?

ferrara дата: 27-12-2017 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19) Да, я думаю, что это верно. Но при этом следует учесть, что я вообще не сторонница либеральных гуманистических воззрений. Если вы каждый день видите, Про стремление сохранить экологию и про то, что Россия движется к саморазрушению всё это очень интересно, и даже можно создать отдельный топик. Спросить мнение участников форума: уйдёт ли Россия от той модели экономического развития, которую ей навязали после гос. переворота в начале 90-х или будет дальше идти к своему развалу, полной экономической и духовной деградации? Но я хочу вернуться к Вашему стартовому сообщению: Основной лейтмотив в постах наших типа патриотов такой - ну и что, что не доказаны факты вымогательства взятки и сама взятка, зато по справедливости посадили чинушу, чиновники все коррумпированные. Аналогичная ситуация и с присоединением Крыма - ну и что, что не по международным нормам, зато по справедливости. К взяточникам мы ещё вернёмся, т. к. ситуация аналогичная, что Вы верно заметили. Но сначала я, как «типа патриот» прокомментирую ситуацию с присоединением Крыма. Я не сильно разбираюсь в юридических вопросах Кто-то говорит, что всё было совершенно незаконно, кто-то говорит, что надо выполнять волю народа Крыма, ведь там прошёл всё-таки референдум и реально большинство было и есть за воссоединение с Россией. Но не в этом дело. Ситуация, хоть мало внешне похожа и по масштабам не та, но по сути очень напоминает ситуацию с израильским солдатом и русским туристом. Израильский солдат не знал, но предполагал, что русский турист может представлять угрозу, как выяснилось предполагал неверно, но поступил ПРАВИЛЬНО. Россия так же могла не знать, но предполагать, что может быть с народом Крыма и с Крымом, как с территорией, когда в результате переворота на плечах радикальных националистов пришло к власти откровенно антироссийское правительство. Даже если российское правительство поступило не по закону, но в угоду высших интересов своего народа, то это оправдывает его действие. Согласитесь ли Вы с этим?

Sorques дата: 27-12-2017 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ferrara @ 27-12-2017 - 22:19) , когда в результате переворота на плечах радикальных националистов Подловлю вас вас, уж простите Скажите а в 1993 белодомовцы не на плечах националистов, причем зигующих, хотели прийти к власти? Масек, мне написал на этого, что зашедший зигующиму рознь..Вы тоже так считаете, что неонацисты разные бывают?

Sorques дата: 27-12-2017 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 27-12-2017 - 22:19) . Даже если российское правительство поступило не по закону, но в угоду высших интересов своего народа, то это оправдывает его действие. Согласитесь ли Вы с этим? Кстати согласен с вами полностью, если есть выгода для страны, от присоединения или наоборот, как 1991, то нужно это делать невзирая на какие то там мнения международного сообщества...главное чтобы за это ничего не было и было выгодно.. Остальное все неважно, пусть там хоть индейцы навахо жили..

dedO'K дата: 27-12-2017 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 27-12-2017 - 23:19) (Xрюндель @ 27-12-2017 - 20:19) Да, я думаю, что это верно. Но при этом следует учесть, что я вообще не сторонница либеральных гуманистических воззрений. Если вы каждый день видите, Про стремление сохранить экологию и про то, что Россия движется к саморазрушению всё это очень интересно, и даже можно создать отдельный топик. Спросить мнение участников форума: уйдёт ли Россия от той модели экономического развития, которую ей навязали после гос. переворота в начале 90-х или будет дальше идти к своему развалу, полной экономической и духовной деградации? Хотите сказать, что до 1990 года в СССР был расцвет... чего, что, вдруг, исчезло в 1990 году?

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 16:57) Не имеет значения. Российские авианосцы ни разу не были в Мексиканском заливе - следовательно, они не могут пройти Юкатанского и Флоридского пролива по причине низкой квалификации лоцманского состава. Имеет огромное значение. Как вы все-таки последовательны в своем незнании…. Мексиканский залив -внутреннее море,следовательно,находящееся под полным суверенитетом США,а Черное море какое? Или вы обратно намекаете,что оно скоро станет внутренним морем России? :-))) Нам нет смысла во избежание конфликта заходить в Мексиканский залив,а США хотели бы в Черное зайти авианосцем,но знают ,что потопят его. Ну так и пендосовские авианосцы не заплывали в Черное море по этой же причине. Вот вы и сами это подтвердили. Нет,не подтвержал. Вы убийцу авианосцев с его жертвами не равняйте….. :-))) А вы еще и либерал? И не способны понять собственную логику? Не удивлена. Либералы все такие. Вы мне щас намекаете,что не только логика,но даже и женская логика у вас отсутствует? Вам же тепло и уютно в таком виде. Кому как не вам знать об этих непередаваемых ощущениях…. можете даже мастер-класс вести. А запах…. Мечта! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 23:38