Справедливость или Закон?

dedO'K дата: 27-12-2017 - 03:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 27-12-2017 - 04:04) (Vuego @ 27-12-2017 - 00:24) (King Candy @ 26-12-2017 - 20:16) адекватный человек не будет кричать "аллах акбар" а как же толерантность? ))) Евреи придумали толерантность для вас, гоев Сами они живут "по уму" На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове.

King Candy дата: 27-12-2017 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10) На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами

dedO'K дата: 27-12-2017 - 09:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 27-12-2017 - 04:24) (dedO'K @ 27-12-2017 - 04:10) На то они и святые праведники(евреи), чтоб жить по уму и дрессировать грешников, без Бога в душе, без царя в голове. Просто они вами управляют... Вашими правительствами Нами управляет Отец наш Небесный. Ими тоже. Все мы рабы Божьи. Кстати, правительство моего государства состоит из людей. А вашего?

ferrara дата: 27-12-2017 - 10:12 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Палестинцы - не те люди, о жизни которых сильно пекутся израильтяне По принципу - "меньше народу - больше кислорода". Вы считаете подобный цинизм достойным уважения? Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, Кто это МЫ? как содержит их США - тогда и будете там права качать и давить на правительство, требуя расследования инцидента с придурком - туристом, вызвавшим огонь полиции на себя Хорошо, тогда ближе к теме топика: Вы считаете, что по закону нужно поступать только с теми, кто тебя содержит, а в отношении всех остальных действует «справедливость»?

mjo дата: 27-12-2017 - 11:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(King Candy @ 27-12-2017 - 03:06) Вот когда вы будете СОДЕРЖАТЬ государство Израиль, как содержит их США... США, конечно, помогает Израилю, но содержанием я бы это не назвал. Их помощь вместе с субсидиями от Германии составляет не больше 4,5% бюджета. И, кстати, Израиль финансирует Палестину. И США тоже дают им деньги. Это сообщение отредактировал mjo - 27-12-2017 - 12:28

Vuego дата: 27-12-2017 - 13:31 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(King Candy @ 27-12-2017 - 03:04) Евреи придумали толерантность для вас, гоев Сами они живут "по уму" значит в помойку ее...

ps2000 дата: 27-12-2017 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 27-12-2017 - 01:31) 1) Если в стране много мусульман и этот клич невозможно запретить, то мусульмане вправе его кричать? 2) Если в праве, то следует за это сразу убивать - хоть превентивно, хоть как? 3) Если убийца убил человека, который не нарушал своё право, а просто потому, что убийце что-то показалось, разве убийца, в самом оправдательном случае, не совершил ошибку? 3) Разве за ошибки, тем более повлекшие смерть невиновного человека, полагается награда? 1. Вправе, но с оговорками 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Шепотом? Или только у себя на кухне,запершись на ключ и убедившись,что в радиусе 100 м никого нет? Забавный вы все-таки товаризч….. 2. За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Каких именно? Перечислить в состоянии,только на основе фактов,а не придумок. (как с ужасными погромами) 3. Тот кто убил - совершил ошибку А я думал,что убийство мирного человека считается преступлением….. Хотя,если вы подразумеваете,что ошибки надо не исправлять,их надо смывать…кровью…. то чем вы тогда отличаетесь от террориста? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 14:12

ferrara дата: 27-12-2017 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(ps2000 @ 27-12-2017 - 13:32) 1. Вправе, но с оговорками Интересно, с какими такими оговорками? За крик - не следует. Но стреляли по совокупности признаков возможного террориста Домыслить можно всё, что угодно, но я отвечала Хрюнделю вот на это конкретное её сообщение: В Израиле на вечеринке русский турист решил пошутить и выкрикнул известный мусульманский клич. Был немедленно убит. Убитый НЕ НАРУШИЛ закона. Но он нарушил ОБЫЧАЙ социума, который направлен на выживание социума. И за это был убит. Убийца был представлен к награде. Из этого сообщения можно понять, что человек был убит только за его выкрик, и ни о какой «совокупности признаков возможного террориста» здесь речи не идёт. Именно выкрик был нарушением "ОБЫЧАЯ социума...И ЗА ЭТО (турист) БЫЛ УБИТ", - и ни чего другого. И также дальше: 3. Тот кто убил - совершил ошибку 4. Не полагается. Но мы не знаем формулировок с которыми наградили Хрюндель пишет, что наградили убийцу. Из этого с очевидностью следует, что наградили его именно за убийство. Если бы убийцу наградили за что-то другое, с другими формулировками, то об этом здесь не было смысла писать. Но дальше переливать наш спор из пустого в порожнее уже не имеет смысла. Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Это сообщение отредактировал ferrara - 27-12-2017 - 15:00

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ferrara @ 27-12-2017 - 14:52) Наконец я хочу поставить вопрос, для которого и писалось здесь всё предыдущее. Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07) ] Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:11

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11) А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться. То есть,если кто-то подстрелит вас вы особо в претензии не будете? Если Господь лишит меня разума и я на дискотеке в Иерусалиме начну выкрикивать восславление Аллаху, то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16) Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться. Не делайте необоснованных предположений,лучше подучите матчасть. А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре….. …..то лучше уж быть застреленной, чем умалишенной. Такая склонность к самопожертвованию внушает….. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:24

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:23) А то влипните как с американским авианосцем в Босфоре….. Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Надеюсь,вы также не будете расстраиваться,если кому-то покажется,что на вас пояс шахидки и вы собираетесь привести его в действие беззвучно. :-) С равной вероятностью это может случиться и с вами.

Sinnerbi дата: 27-12-2017 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:16) (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:11) А что,уже написаны уставы разрешающие убивать мирное население? Было бы любопытно ознакомиться…. Я не читала военных уставов. Но, полагаю, что даже в российских уставах прописаны такие ситуации. Например, если нетрезвый прохожий не выполнит требования караульного остановиться. Но если вам любопытно - кто вам мешает ознакомиться. Я читал и даже учил наизусть. В описанной вами ситуации часовой должен спросить стой кто идет, затем сказать стой, стрелять буду, потом предупредительный выстрел и только потом на поражение. На некоторых объектах сразу стоят таблички - стой, стреляют без предупреждения. Это УГиКС. В Боевых Уставах этого конечно нет, но они действуют в полном объеме в военное время. Вот такое, как описано, убийство туриста это предмет разбирательства военной прокуратуры. Человек , совершивший это убийство, явно жертва посттравматического синдрома. Я тоже знаю пару наших мужиков, при которых крикнуть Аллаху акбар вряд ли получится. Причем отсутствие у них оружия в этот момент только усугубит судьбу кричавшего - через секунду на землю он упадет уже 100% мертвым.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29) Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. С равной вероятностью это может случиться и с вами. Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:34

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

Обязанности караульного, выдержка из Устава: 210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам. 211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком "Стой, назад" или "Стой, обойти вправо (влево)". При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост. Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/26/#friends#ixzz52SbA0CMG

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор? Попросите куратора сменить методички, эта версия теперь признана непригодной даже для агитации в домах престарелых в сельской местности. Ну я-то как раз буду резко против….. Я в отличие от либералов не оправдываю хладнокровное убийство мирных людей. А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:34) При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком "Стой, стрелять буду" и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост. Если нарушитель после предупреждения "Стой, стрелять буду" продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие. Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителя (в чем ему помогает наряд),произвести выстрел в воздух и только если существует прямая и явная угроза охраняемому объекту,вести огонь на поражение? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:38

Xрюндель дата: 27-12-2017 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38) Поняли ,наконец,что даже часовой ,находясь на запретной территории,утыканной табличками "Проход воспрещен! Стреляют!" А в Израиле вся страна утыкана аналогичными табличками. Плюс режим военного положения. (Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:38) обязан сперва принять меры по бескровному обезвреживанию нарушителяие? Нет не обязан. Читайте Устав. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-12-2017 - 15:40

ps2000 дата: 27-12-2017 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 27-12-2017 - 14:52) Ваш ответ на этот вопрос поможет ответить на стартовый вопрос этого топика. Я хочу спросить Вас: одобряете Вы действие убийцы, который, в общем-то, действовал не по закону, но защищал жизни людей того социума, к которому принадлежал, от возможной (!) угрозы исходящей от туриста? По Вашему убеждению убийца поступил правильно? Мы много здесь додумываем, т.к. не владеем информацией в полном объеме. Если исходить из додуманного мною - тот кто стрелял - был прав. Если исходить из известных фактов, как то - добродушный российский турист, прогуливаясь и глядя на прекрасную мечеть громко произнес - Аллах акбар - и получил пулю, то стрелявший неадекватный убийца.

Феофилакт дата: 27-12-2017 - 15:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:38) А вы по прежнему уверены, что американские авианосцы не могут пройти через Босфор? Ага. Они и не ходят…. :-))) А не ходят,потому что не могут. Так доступно? Или ваши методички пишут вам другое? А вы не провоцируйте охрану и с вами все будет хорошо. Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-12-2017 - 15:41

ps2000 дата: 27-12-2017 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:07) Я полагаю, что военнослужащий, убивший шутника, действовал строго по уставу. И награжден был именно за четкое и своевременное выполнение требований устава. Полагаю, что возможные угрожающие ситуации, позволяющие применять оружие в Израиле, подробно описаны в особых инструкциях. И солдат сделал то, что должен был сделать. И если это так, то лично я полностью одобряю его действия. Да, он поступил правильно. Я правильно "додумал" - крик Аллах акбар - был не единственной причиной, заставившей стрелять. Было много причин, описанных в инструкции

dedO'K дата: 27-12-2017 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Феофилакт @ 27-12-2017 - 16:41) Серьезно? А как узнать,что их провоцирует ,а что нет? Если человек крикнул жене сквозь шум дискотеки:"Алла,я в бар!" Это провокация? Однозначно. Но не уверен, что жену наградят.

ps2000 дата: 27-12-2017 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 27-12-2017 - 15:34) (Xрюндель @ 27-12-2017 - 15:29) Это когда вы несли несусветную ерунду насчет того, что американские авианосцы не могут пройти Босфор? Помню, помню. Это хорошо,что помните. :-))) Плохо,что за столько времени не усвоили,что это так. Действительно авианосец не может Босфор пройти из-за своих размеров?