srg2003 | |
|
(yellowfox @ 29-04-2024 - 20:10) (srg2003 @ 29-04-2024 - 17:55) (yellowfox @ 29-04-2024 - 17:10) В этом была виновата вся политика партии. Обоснования как обычно не будет? Почему не знаю? После ухода "руководящей и направляющей" , Некоторые историки начали писать правду про социализм в России, но советофилы и тут вывернулись, это все враньё, происки либерастов. Я невсе сгребаю в кучу, это как раз Вы виляете на простой вопрос про кавалерийские части |
qwerty122 | |
|
(srg2003 @ 29-04-2024 - 16:07)В этом были виноваты кавалерийские части? Или политика "невинно репрессированных" Тухачевского и ко, по которой наклепали огромное количество легких танков, но без нужного количества ремонтной части, средств ПТО, мобильного пехотного прикрытия, зенитного прикрытия? В таких событиях всегда виновато руководство страны, не зависимо от того как эта страна называется или нет? |
qwerty122 | |
|
(плим @ 30-04-2024 - 08:38) (srg2003 @ 28-04-2024 - 15:43) Так концепция Тухачевского и ко была наклепать как можно больше танков, чтобы "стремительным лобовым ударом опрокинуть врага", вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26, а основную рабочую лошадку ВОВ средний танк Т34 в массовое производство запустили только в 1940 году, а ТЗ на него выдали именно в 1937 году, а тяжелый КВ начал проектироваться только в 1938 году и в 1939м уже первые образцы пошли на боевые испытания Поиск оптимального решения в оотншении бронезащищённости и вооружённости танков, массированности их применения, включая экономические аспекты следования той или иной концепции, продолжался в течение всего XX века. Концепции менялись буквально на ходу, исходя из опыта последних войн, изучения стратегии потенциальных противников, собственных приоритетных военных задач, возможностей промышленности, развития противотанковых средств и т.п. Идея массированного применения лёгких танков была антитезисом использованию громоздил времён Первой мировой исходя из представления о манёвременном характере будущей войны и осознания утраты роли кавалерии. Напомню, что Германия, на предстовления о столкновении с которой мы тогда озирались, тоже шла по пути концентрированного использования крупных танковых соединений из лёгких (Т-I, T-II), позднее -средних (Т-III, T-IV) танков. Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией. Больший % потерь этих танков составили не боевые потери. То есть потери из за поломок, и из за плохой логистики, танки оставались без топлива и боеприпасов. В прочем это не удивительно, ибо требовалось наработать опыт. Улучшение наступило к середине 42 года. Так же помогло уничтожение института комиссаров и переход к единоначалию. |
srg2003 | |
|
(qwerty122 @ 30-04-2024 - 13:45) (плим @ 30-04-2024 - 08:38) (srg2003 @ 28-04-2024 - 15:43) Так концепция Тухачевского и ко была наклепать как можно больше танков, чтобы "стремительным лобовым ударом опрокинуть врага", вот и клепали при Тухачевском в основном легкие БТ и Т-26, а основную рабочую лошадку ВОВ средний танк Т34 в массовое производство запустили только в 1940 году, а ТЗ на него выдали именно в 1937 году, а тяжелый КВ начал проектироваться только в 1938 году и в 1939м уже первые образцы пошли на боевые испытания Поиск оптимального решения в оотншении бронезащищённости и вооружённости танков, массированности их применения, включая экономические аспекты следования той или иной концепции, продолжался в течение всего XX века. Концепции менялись буквально на ходу, исходя из опыта последних войн, изучения стратегии потенциальных противников, собственных приоритетных военных задач, возможностей промышленности, развития противотанковых средств и т.п. Идея массированного применения лёгких танков была антитезисом использованию громоздил времён Первой мировой исходя из представления о манёвременном характере будущей войны и осознания утраты роли кавалерии. Напомню, что Германия, на предстовления о столкновении с которой мы тогда озирались, тоже шла по пути концентрированного использования крупных танковых соединений из лёгких (Т-I, T-II), позднее -средних (Т-III, T-IV) танков. Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией. Поэтому и кавалерийские части были более успешны на первом этапе войны, т.к. не было такой зависимости от ремонтных баз, поставок топлива. Следовательно были более мобильными, могли проще укрыться от авианалетов, артобстрелов, поэтому и несли меньше потери, успешнее контратаковали, вырывались из окружений. И в наступлении и в действиях в тылах противника тоже были более мобильны и агрессивны. В дальнейшем этот опыт был наработан при создании конно -механизированых корпусов, когда средние танки прорывали оборону немцев, а кавалеристы были мобильным прикрытием, а затем самостоятельно развивали успех и устраивали даже длительные рейды по тылам. При этом в среднем уровень подготовки кавалериста был выше, чем у пехотинца. Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий. Да и сейчас кавалерийские части из военизированных структур никто не убирает. Конечно в городских агломерациях Донбасса для штурма опорников кавалерия непригодна, а вот для горной местности, болот, лесов, других непроходимых для техники мест, для разведки кавалерия по прежнему эффективна. Даже по городам смотрите, там где транспорту двигаться неудобно -парки, стадионы, массовые мероприятия применяют полицейскую кавалерию |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 30-04-2024 - 15:31)Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией.[/QUOTE] Поэтому и кавалерийские части были более успешны на первом этапе войны, т.к. не было такой зависимости от ремонтных баз, поставок топлива. Следовательно были более мобильными, могли проще укрыться от авианалетов, артобстрелов, поэтому и несли меньше потери, успешнее контратаковали, вырывались из окружений. И в наступлении и в действиях в тылах противника тоже были более мобильны и агрессивны. Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам А почему у вас все антисоветчики-русофобы? Деникин, Колчак и Юденич были гораздо большими патриотами России, чем большевики. |
srg2003 | |
|
(yellowfox @ 30-04-2024 - 19:41) [QUOTE=srg2003 , 30-04-2024 - 15:31] Также стоит помнить что на первом этапе войны танки Т-34 и КВ страдали из за проблем с трансмиссией.[/QUOTE] Поэтому и кавалерийские части были более успешны на первом этапе войны, т.к. не было такой зависимости от ремонтных баз, поставок топлива. Следовательно были более мобильными, могли проще укрыться от авианалетов, артобстрелов, поэтому и несли меньше потери, успешнее контратаковали, вырывались из окружений. И в наступлении и в действиях в тылах противника тоже были более мобильны и агрессивны.[/QUOTE] [QUOTE] Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам[/QUOTE] А почему у вас все антисоветчики-русофобы? Деникин, Колчак и Юденич были гораздо большими патриотами России, чем большевики. Я же Вам обоснование привёл, 2 раза, Вы не заметили? Что касается белых, то большинство изних замараны либо преступлением против присяги, как Алексеев, Корнилов от.д.или службой интервентам |
qwerty122 | |
|
(srg2003 @ 30-04-2024 - 16:31)
И причём здесь антисоветчина и русофобия? Кавалерия действительно применялась на начальном этапе войны, ибо выхода не было. То что сейчас кавалерия применяется вы ошибаетесь. Да СА и ВС-США пытались применять вьючный транспорт в Афганистане, но это были единичные и не удачные попытки. Про то что кавалерию не убирают из военнизированых структур вы заблуждаетесь, кроме церемониальных подразделений. Если вы имеете ввиду броне-кавалерийские части армий США, Канады и Франции, так там кавалерия только в названии как память. Полиция, это как и погранохрана в большинстве стран, это не военизированные, а гражданские хоть и уставные организации. И их задачи весьма и весьма отличаются от армейских. Соответственно и тактика, и экипировка у них не армейские. |
srg2003 | |
|
(qwerty122 @ 01-05-2024 - 07:07) (srg2003 @ 30-04-2024 - 16:31) Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий. И причём здесь антисоветчина и русофобия? При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России. Кавалерия применялась не от безысходности, а наоборот проявила себя очень эффективным средством -примеры я приводил в теме про кавкорпуса Доватора и Белова и количество кавалерии в годы войны стали увеличивать, в том числе создавая смешанные конно-механизированные корпуса. Про современные армии тоже ошибаетесь, в ВС РФ кавалерия есть в составе 34-я отдельной мотострелковой (горной) бригады (на Северном Кавказе) и тувинской 55-я отдельной мотострелковой бригады, эти части в горной местности, поэтому и кавалерия там эффективна. Да и Президентский полк ФСО выполняет не только церемониальные функции, но и функции охраны Кремля и других объектов. И про полицию Вы ошибаетесь, это именно военизированная структура, т.к. вооружена оружием и боевой техникой, имеет сходную структуру управления и специальные звания, а до недавнего времени еще и внутренние войска входили в структуру МВД, а потом их вместе с рядом других подразделений МВД передали в состав войск Росгвардии. По-Вашему 1-й специальный полк полиции, в состав которого входит 2 кавалерийских батальона это гражданская структура? |
qwerty122 | |
|
(srg2003 @ 01-05-2024 - 13:28) (qwerty122 @ 01-05-2024 - 07:07) (srg2003 @ 30-04-2024 - 16:31) Так что презрительное отношение антисоветчиков-русофобов к кавалеристам никак не соответствовало реальной практике боевых действий. И причём здесь антисоветчина и русофобия? При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России. Я служил в оперативной дивизии внутренних войск, уволился в звании Майора. Так что с их функцией, и функцией милиции/полиции прекрасно знаком. Президентский полк ФСО действительно несёт охрану, и неёт её хорошо, но не в конном строю. Кавалерия там имеет чисто декоративную функцию, примерно такую же как алебарды у охраны Папы Римского. Конная полиция не может вести бой в конном строю, впрочем любая полиция не способна вести нормальный общевойсковой бой. Нет у неё для этого ни вооружения, но подготовки. Полк полиции, это действительно уставная гражданская структура, и звания у служащих на армейские, а специальные, да и судит их в случае чего не военный трибунал, а гражданский суд. Специальные звания не приравниваются к аремйским, или флотским, Мне ещё в советские времена приходилось сталкиваться на сборах с майором милиции проходившим сборы в качестве армейского сержанта. Про 34ую и 55ую бригады вы ошибаетесь. Кавалерия в горах не эффективна, хотя как транспортное вьючное средство лошади имеют смысл. Хотя ослы и мулы имеют преимущество над лошадями. И вы напрасно видите везде русофобию, и информационную войну. Просто мир, в том числе и военный мир меняются, когда то копейщики и мечники были основной ударной силой. А лучники и пращники выполняли роль пулемётов и артиллерии. Но времена изменились, никого из перечисленного сейчас в армиях мира нет. Так же ушло время кавалерии, и как мне кажется уходит время танков. Танки всё больше и больше применяются как штурмовая артиллерия, и думаю дальнейшее их развитие будет проходить именно в этом направлении. |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 01-05-2024 - 12:28)При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России. При том, что те, кто распространяют западную клевету против СССР фактически являются пособниками врага в информационной войне против России. А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету... |
srg2003 | |
|
(qwerty122 @ 01-05-2024 - 15:23)Я служил в оперативной дивизии внутренних войск, уволился в звании Майора. Так что с их функцией, и функцией милиции/полиции прекрасно знаком. 1. Тогда странно Ваше высказывание, что МВД не военизированная структура, а гражданская. 2. Вы прочитали невнимательно, я писал, что Президентский полк ФСО выполняет не только церемониальные функции, но и функции охраны Кремля и других объектов. В том числе и кавалеристы. И таки да, я видел конные патрули в Александровском саду. 3. А разве я писал, что "приравниваются"??? Воинские звания переаттестовываются в специальные автоматически, а специальные в воинские при переаттестации. Но и и те и другие НЕ гражданские. 4. Нет, не ошибаюсь, в этих бригадах есть в составе отдельные кавалерийские подразделения. 5. Нет не во всем ищу в русофобию, но глупо отрицать, что антисоветские мифы как использовались для информационной войны против СССР, так те же замшелые мифы используют против современной России с целью оправдания русофобских действий, так и предъявления претензий против России. Например разработанная Геббельсом и Гиммлером клевета по обвинению СССР в расстреле польских военнослужащих была подхвачена сначала американцами в холодной войне против СССР, так и сейчас используется против современной России |
srg2003 | |
|
(yellowfox @ 01-05-2024 - 16:13)
Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы. Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Граждансккой войны и 2 МВ? |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 01-05-2024 - 16:33) (yellowfox @ 01-05-2024 - 16:13) А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету... Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы. Кто меня ловил? Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Гражданской войны и 2 МВ? Но я жил при Сталине, в отличие от всех остальных на форуме. |
srg2003 | |
|
(yellowfox @ 01-05-2024 - 17:55) (srg2003 @ 01-05-2024 - 16:33) (yellowfox @ 01-05-2024 - 16:13) А если это не западная клевета, а мнение человека, который большую часть жизни жил при социализме и знает что это такой не по интернету... Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы. Кто меня ловил? Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Гражданской войны и 2 МВ?
Я Вас ловил. А Вы какого года рождения? |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 01-05-2024 - 18:53) (yellowfox @ 01-05-2024 - 17:55) (srg2003 @ 01-05-2024 - 16:33) Но я Вас неоднократно ловил именно на повторении антироссийской западной клеветы. Кто меня ловил? Разве Вы жили в период Октябрьской революции, Гражданской войны и 2 МВ? Но я жил при Сталине, в отличие от всех остальных на форуме. Я Вас ловил. 1948, дальше что? |
srg2003 | |
|
Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет?
|
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 01-05-2024 - 20:07)Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет? Да. Моя сестра старше меня на 10 лет. Однажды они пришла из школы, её всю трясло и рассказала как у них в классе комсорга забрали за стенгазету. Человек с валерьянкой врать будет? |
PARAND | |
|
(yellowfox @ 02-05-2024 - 08:52) (srg2003 @ 01-05-2024 - 20:07) Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет? Да. Моя сестра старше меня на 10 лет. Однажды они пришла из школы, её всю трясло и рассказала как у них в классе комсорга забрали за стенгазету. Человек с валерьянкой врать будет? Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки .... |
yellowfox | |
|
(PARAND @ 02-05-2024 - 10:10)Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки .... Вы не помните, другое помнят, у кого память хорошая. |
sxn3463842200 | |
|
(yellowfox @ 02-05-2024 - 11:47) (PARAND @ 02-05-2024 - 10:10) Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки .... Вы не помните, другое помнят, у кого память хорошая. У тебя подмененная память, либерастня. |
yellowfox | |
|
(sxn3463842200 @ 02-05-2024 - 12:32) (yellowfox @ 02-05-2024 - 11:47) (PARAND @ 02-05-2024 - 10:10) Уж не знаю все мое детство и юность пришлось как вы говорите на ужасы сталинизма...Но как такого я с удивлением не помню да и родители об ужасах не говорили.Ох да вспомнил один ужас как Сталин после войны каждый год понижал цены на продукты.Да и еще Хрущев перетащил людей из подвалов хоть маленькие малогабаритки ,но все же квартиры со всеми удобствами....Они и сейчас еще стоят пятиэтажки .... Вы не помните, другое помнят, у кого память хорошая. У тебя подмененная память, либерастня. От пидератни слышу... |
sxn3463842200 | |
|
(yellowfox @ 02-05-2024 - 13:36) (sxn3463842200 @ 02-05-2024 - 12:32) (yellowfox @ 02-05-2024 - 11:47) Вы не помните, другое помнят, у кого память хорошая. У тебя подмененная память, либерастня. От пидератни слышу... А как ты чего то помнишь, тебя же хлопчики украинские били из-за твоего слабоумия так, что ты сбежал от них за тысячу км? И да, у тебя проблемы с умственным развитием из-за того, что твой отец в РВСН служил? |
yellowfox | |
|
(sxn3463842200 @ 02-05-2024 - 13:00) (yellowfox @ 02-05-2024 - 13:36) (sxn3463842200 @ 02-05-2024 - 12:32) У тебя подмененная память, либерастня. От пидератни слышу... А как ты чего то помнишь, тебя же хлопчики украинские били из-за твоего слабоумия так, что ты сбежал от них за тысячу км? И да, у тебя проблемы с умственным развитием из-за того, что твой отец в РВСН служил? Это у тебя фантазии, что меня били, били скорее всего тебя, по причине заднеприводности... |
srg2003 | |
|
(yellowfox @ 02-05-2024 - 08:52) (srg2003 @ 01-05-2024 - 20:07) Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет? Да. Моя сестра старше меня на 10 лет. Однажды они пришла из школы, её всю трясло и рассказала как у них в классе комсорга забрали за стенгазету. Человек с валерьянкой врать будет? Забрали и что дальше? Посадили, расстреляли, пожурили, отпустили? Что было в стенгазете написано? |
yellowfox | |
|
(srg2003 @ 02-05-2024 - 15:46) (yellowfox @ 02-05-2024 - 08:52) (srg2003 @ 01-05-2024 - 20:07) Т.е. "ужасы сталинизма" Вы анализировали в возрасте до 4-5 лет? Да. Моя сестра старше меня на 10 лет. Однажды они пришла из школы, её всю трясло и рассказала как у них в классе комсорга забрали за стенгазету. Человек с валерьянкой врать будет? Забрали и что дальше? Посадили, расстреляли, пожурили, отпустили? По тому, как забирали точно не отпустили. Что было написано, я не знаю, сестра была в редколлегии газеты, она потом неделю встать с кровати не могла. |
Рекомендуем почитать также топики: Крах Китайской экономики Что делать с Донбассом? Украина переписывает историю! Насколько хороша наша система?-1 От Вас что-то зависит? |