Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26) (ferrara @ 14-02-2024 - 22:51) Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов? Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-02-2024 - 12:49 |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2024 - 11:48) (yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26) (ferrara @ 14-02-2024 - 22:51) Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё.Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов? Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам. А теперь назовите источник исторических фактов. |
|
srg2003
|
|
|
Например Приказ № 1 Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов по гарнизону Петроградского военного округа 1 марта 1917 г. который и вызвал тотальный развал и разложение армии и который Вы упорно игнорируете, обвиняя в развале армии большевиков ПРИКАЗ № 1 По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения. Совет рабочих и солдатских депутатов постановил: 1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей. 2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта. 3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам. 4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов. 5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям. 6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется. 7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов. Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах. Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. 2 марта 1917, №З, С. З. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 13:28)А теперь назовите источник исторических фактов. По какому конкретно вопросу вы хотели, чтобы я назвала источники? |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2024 - 11:48) (yellowfox @ 15-02-2024 - 12:26) (ferrara @ 14-02-2024 - 22:51) Опять вы завели свою шарманку? Я только что написала своё мнение, почему это всё произошло. А вы опять за своё.Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания.В исторической науке мемуары и личные воспоминания никогда не считались аутентичными источниками, если они не подтверждены другими параллельными независимыми источниками. Хочу немного перефразировать слова известного поэта: мало ли что в мемуарах можно намолоть... Вот то, что социалистический СССР в 1988 году занимал по уровню жизни 21-е место в мире, а теперь буржуазная РФ занимает только 67-е, это объективный факт. Меня не интересуют личные истории, личные воспоминания. А что интересует,-советские учебники истории или постановления пленумов и съездов? Меня интересуют только исторические факты. А так, каждый может насочинять про себя всё, что угодно. Я не доверяю этим рассказам. Я не доверяю этим рассказам. А то, что написали в интернете вы доверяете? Или тому, что вам рассказали... |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 18:55)А то, что написали в интернете вы доверяете? Или тому, что вам рассказали... yellowfox, я уже довольно ясно объяснила, что я могу доверять тому, что мне рассказали, если это не противоречит здравому смыслу и параллельно подтверждено независимыми источниками. То же самое касается и написанному в интернете. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2024 - 19:22) (yellowfox @ 15-02-2024 - 18:55) А то, что написали в интернете вы доверяете? Или тому, что вам рассказали... yellowfox, я уже довольно ясно объяснила, что я могу доверять тому, что мне рассказали, если это не противоречит здравому смыслу и параллельно подтверждено независимыми источниками. То же самое касается и написанному в интернете. А что такое здравый смысл по вашему? Вам рассказывали не все, независимые источники, это независимые от чего или кого? Вообще то их не бывает. А в интернете вранья 90%, как я убедился. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 20:59)А что такое здравый смысл по вашему? А в интернете вранья 90%, как я убедился. Здравый смысл состоит в том, что я не верю в историю с несовершеннолетним комсоргом, которого забрали люди из МГБ. Я не верю, что вам больше 85 лет, поэтому ваша история не может быть правдой. Вам рассказывали не все, независимые источники, это независимые от чего или кого? Независимые источники, это такие источники, которые не зависят от источника повествования. Так, например, чтобы точно знать, что новгородские или киевские летописи повествуют правду, то эта правда должна подтверждаться либо византийскими летописями, либо иными хрониками зарубежных государств, западными или арабскими. А в интернете вранья 90%, как я убедился. Там вранья даже больше. Только надо уметь в навозной жижи вранья отыскивать драгоценные камни правды. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2024 - 20:31) (yellowfox @ 15-02-2024 - 20:59) А что такое здравый смысл по вашему?А в интернете вранья 90%, как я убедился. Здравый смысл состоит в том, что я не верю в историю с несовершеннолетним комсоргом, которого забрали люди из МГБ. Я не верю, что вам больше 85 лет, поэтому ваша история не может быть правдой. Вам рассказывали не все, независимые источники, Независимые источники, это такие источники, которые не зависят от источника повествования. Так, например, чтобы точно знать, что новгородские или киевские летописи повествуют правду, то эта правда должна подтверждаться либо византийскими летописями, либо иными хрониками зарубежных государств, западными или арабскими. А в интернете вранья 90%, как я убедился. Там вранья даже больше. Только надо уметь в навозной жижи вранья отыскивать драгоценные камни правды. Здравый смысл состоит в том, что я не верю в историю с несовершеннолетним комсоргом, которого забрали люди из МГБ. У Рыбакова в романе "Дети Арбата", описан похожий случай. Это совпадение? |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 22:25)У Рыбакова в романе "Дети Арбата", описан похожий случай. Это совпадение? Рыбаков, это дешёвый конъюнктурщик, а его роман "дети Арбата" обыкновенный пасквиль. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 15-02-2024 - 21:28) (yellowfox @ 15-02-2024 - 22:25) У Рыбакова в романе "Дети Арбата", описан похожий случай. Это совпадение? Рыбаков, это дешёвый конъюнктурщик, а его роман "дети Арбата" обыкновенный пасквиль. Я так и предполагал. Тогда о чем мы спорим?: |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 15-02-2024 - 22:38)Я так и предполагал. Тогда о чем мы спорим?: Я не знаю о чём мы спорим. Мы, вроде бы, и не спорим вовсе. Если у свас есть какие-то конкретные вопросы, то я на них отвечу. |
|
yellowfox
|
|
|
Главным "достижением" коммунистов, как они сами объявили было воспитание нового человека. На самом деле они никого не воспитали, а люди в массе стали хуже, чем были до революции. |
 seksemulo
|
|
|
(yellowfox @ 16-02-2024 - 11:04)Главным "достижением" коммунистов, как они сами объявили было воспитание нового человека. Главным недекларируемым "достижением" коммунистов стала потеря огромных территорий, за которые в течение столетий сложили головы русские солдаты. "Декрет о мире", который забрал у России победу в войне, обосновывали в том числе и нежеланием дальше жертвовать жизнями русских солдат. Намного больше жертв потребовала гражданская война. А во время сталинского террора и голодомора вообще забыли о необходимости сохранять жизни. |
 плим
|
|
|
А что? Солдаты ради своих интересов головы складывали? Им эти земли нужны были? З. Ы. А то, вон, англичане на рубеже 50-х - 60-х тоже посдавали территории и страны, за которых британские солдаты головы сложили. И французы, и португальцы, и голландцы. Или "это другое"? Это сообщение отредактировал плим - 16-02-2024 - 14:45 |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 14:28)А что? Солдаты ради своих интересов головы складывали? Им эти земли нужны были? Именно другое. Англичан и французов выгоняли из колоний вооружённым путём, а мы потеряли территории из-за предательства большевиков и коммунистов. |
|
плим
|
|
|
То есть, по этой логике, надо было ещё кучу русских солдат положить, чтобы в оконцовке всё просрать. Только вот революция в России и случилась, потому что солдатам расхотелось подыхать ради непонятных им интересов.
|
|
плим
|
|
|
Кстати не все колонии получили независимость в результате вооруженной борьбы с колонизаторами. Просто экономические способы закабаления показались в XX веке эффективней растраты собственных людских ресурсов ради каких-то там латифундий.
|
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 16:07)То есть, по этой логике, надо было ещё кучу русских солдат положить, чтобы в оконцовке всё просрать. Только вот революция в России и случилась, потому что солдатам расхотелось подыхать ради непонятных им интересов. Подыхать не хочется никаким солдатам. Просрали всю победу именно в результате выхода из войны. До конца войны оставалось меньше года. Социалистическая революция бумерангом ударила по Германии. Вы внимательно читали мой предыдущий пост? Солдатам России очень хотелось подыхать в гражданской войне? Голодоморовцам очень хотелось умирать? Или жертвам сталинских репрессий? То есть, советский строй уложил в десяток раз больше людей, чем потеряли в мировую войну. |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 16:07)То есть, по этой логике, надо было ещё кучу русских солдат положить, чтобы в оконцовке всё просрать. Только вот революция в России и случилась, потому что солдатам расхотелось подыхать ради непонятных им интересов. Подыхать не хочется никаким солдатам. Просрали всю победу именно в результате выхода из войны. До конца войны оставалось меньше года. Социалистическая революция бумерангом ударила по Германии. Вы внимательно читали мой предыдущий пост? Солдатам России очень хотелось подыхать в гражданской войне? Голодоморовцам очень хотелось умирать? Или жертвам сталинских репрессий? То есть, советский строй уложил в десяток раз больше людей, чем потеряли в мировую войну. |
|
плим
|
|
|
Но ни голодоморовцы, ни репрессированные, ни мобилизованные в Гражданскую успешных революций не устраивали. А в большой политике что просрано, то просрано. У истории нет сослагательного наклонения. Победила политическая воля тех, кто не захотел дохнуть хоть в последний год, - руководствуясь вашим послезнанием о дате окончания войны - хоть в последний бы её день, но за интересы царя, буржуев, или потомков с их розовыми мечтами о Дарданеллах чужими жизнями. Это сообщение отредактировал плим - 16-02-2024 - 16:30 |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 16:29)Но ни голодоморовцы, ни репрессированные, ни мобилизованные в Гражданскую успешных революций не устраивали. А в большой политике что просрано, то просрано. У истории нет сослагательного наклонения. Победила политическая воля тех, кто не захотел дохнуть хоть в последний год, - руководствуясь вашим послезнанием о дате окончания войны - хоть в последний бы её день, но за интересы царя, буржуев, или потомков с их розовыми мечтами о Дарданеллах чужими жизнями. Цыплят по осени считают. Насколько успешна была революция, видно по её окончательному итогу. То есть, по 1991 году. |
|
плим
|
|
|
А что же вы по этой осени-то так любимые вами территориальные приобретения не подсчитываете? Которые пришедшие к власти в 1991 году просрали, в отличие от большевиков, безвозвратно. Это сообщение отредактировал плим - 16-02-2024 - 16:44 |
|
yellowfox
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 15:42)А что же вы по этой осени-то так любимые вами территориальные приобретения не подсчитываете? Которые пришедшие к власти в 1991 году просрали, в отличие от большевиков, безвозвратно. Так бывшие большевики и просрали, об чем спор? |
|
seksemulo
|
|
|
(плим @ 16-02-2024 - 16:42)А что же вы по этой осени-то так любимые вами территориальные приобретения не подсчитываете. Которые пришедшие к власти в 1991 году просрали, в отличие от большевиков безвозратно? Безвозвратно простала территории в 1991 году бомба, подложенная дедушкой Лениным. То есть, большевиками. Бомбу могди обезвредить в сталинской конституции 1936 года и в брежневской конституции. Не обезвредили. Понадеялись на могущество СССР. А через 25 лет после брежневской конституции обнажились уязвимости социализма и СССР. |
