Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:05)Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным. 1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Это было ? Нет Поэтому я и говорю, что голодомор это явная русофобская клевета. 2. Голод был в те годы не только в Советской Украине, но и в Европе и даже в США 3.Это уже совсем бред, зачем нужен голодомор для коллективизации? Если от голода и рабочая сила умирала и большие ресурсы расходовались на преодоление голода |
 seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28)1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет. А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 23-03-2024 - 14:25)Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше???? Я писал про то, что знаю - про Закарпатье. Это не Польша. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53)А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) (seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) (srg2003 @ 23-03-2024 - 14:28) 1.Не надо вилять, под голодомором понимается именно геноцид, т.е. якобы целенаправленное умышленное уничтожение украинцев по этническому признаку? Я про этнический признак ничего не писал. Это украинская пропаганда твердит, что голодомор был направлен против украинцев. То есть, они переопределили слово "голодомор", "монополизировав" его для украинцев. Голодала и Россия, и Казахстан и многие другие республики. Интересно, что Закавказье не голодало. Соседний Северный Кавказ голодал, а Закавказье нет. 1.А термин, который Вы используете именно геноцид по национальному признаку и подразумевает. Сами же понимаете, что это ложь? 2.Откуда Вы этот лютый бред взяли??? Что по другому нельзя было противников наказать? Место в Сибири кончилось? |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12)Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад. |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 25-03-2024 - 21:03) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад. А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод? |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 25-03-2024 - 22:17) (ferrara @ 25-03-2024 - 21:03) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Но продажа зерна за рубеж было оправданным шагом. А иначе, как смогли бы провести индустриализацию, как подготовились к войне? Только в планах советского правительства не было вывозить зерно за счёт голода своего населения. Голод стал трагической ошибкой, стечением неблагоприятных факторов. Ещё раз повторю, что как только в Москве узнали, что где-то в регионах начался голод, то все корабли, которые плыли с зерном зе границу были развёрнуты назад. А когда выгребали все зерно подчистую, не думали, что может начаться голод? В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось. |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 25-03-2024 - 22:34)В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось. Стрелочники виноваты. |
|
seksemulo
|
|
|
(yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) (seksemulo @ 24-03-2024 - 14:53) А Сталину нужен был (с его точки зрения) голод, чтобы проучить и наказать саботажников коллективизации. Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:38) (ferrara @ 25-03-2024 - 22:34) В том-то и дело, что многие руководители на местах (а на Украине это было особенно) старались выслужиться перед верховной властью - выгребали зерно по максимуму, не задумываясь, сможет ли население выжить на том, что ему оставалось. Стрелочники виноваты. А по-серьёзней вы что-нибудь можете возразить? |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:41) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. Откуда вам знать, на что рассчитывал Сталин? Это всё ваши домыслы. Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина? Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2024 - 01:24 |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 25-03-2024 - 23:39)Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? И была ли она? Абсолютно ясно, что крестьянская община, индивидуальные крестьянские хозяйства, которые обрабатывали землю так, как её обрабатывали ещё в 18 веке, не имея возможности индивидуально приобрести сельскохозяйственную технику, удобрения в необходимом объёме, ну и т.п., едва могли прокормить себя и свою семью, а на продажу произведённой ими сельхозпродукции совсем не оставалось. И вы будете снова утверждать, что коллективизация на селе, это порочная выдумка Сталина? Вот вы мне объясните, какая была тогда альтернатива коллективизации? Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод. Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33)Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 26-03-2024 - 18:53) (yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33) Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал. Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин |
|
seksemulo
|
|
|
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18)Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал. Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин Вот варварская сущность советской власти. |
|
yellowfox
|
|
|
Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать. В настоящее время социализма нет, зато по уровню продажи зерна Россия вышла на первое место в мире. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18) Деревня-это рассадник мелкобуржуазности и частнособственнических интересов, с этим мы должны бороться самым решительным образом. В.И. Ленин Интересно, где это вы откопали такую фразу? Ссылку на сочинения Ленина вы можете дать? Я это спрашиваю без всякого сарказма. Может быть, Ленин и говорил что-то подобное - не знаю. Но меня интересует контекст. |
|
ferrara
|
|
|
(yellowfox @ 27-03-2024 - 14:18) (ferrara @ 26-03-2024 - 18:53) (yellowfox @ 26-03-2024 - 14:33) Была, В одном районе нормальные крестьяне объединились в ТОЗ(товарищество обработки земни), стали совместно обрабатывать свои участки, получили хороший урожай, через пару лет купили хорошие семена и даже трактор, жизнь стала налаживаться. НО. Приехали глава района, уполномоченный, обозвали все это мелкобуржуазными интересами, нормальных мужиков отправили в лагерь, создали колхоз, в котором собрались все лодыри и пьяницы, вывезли посевной фонд и уехали. Через год трактор развалился, в колхозе начался голод. Сельской хозяйство сгубила марксистско-ленинская идеология. И не только его. А конкретней вы можете сказать где, когда и с кем это было? Или это снова измышления какого-нибудь писаки типа Рыбакова? Конкретно не помню где, но это было и не в одном месте. У тестя в деревне несколько мужиков создали маленькую молочную ферму, коровок 10-15 и продавали молоко на рынке. Приехал представитель НКВД, перестрелял всех коровок и уехал. Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу.  Вы тоже так думаете? А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон. Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%. Это сообщение отредактировал ferrara - 27-03-2024 - 20:46 |
|
yellowfox
|
|
|
(ferrara @ 27-03-2024 - 19:44) Ну вот, опять из репертуара: одна баба сказала, один мужик сказал. Одно меня рассмешило, как НКВДшник зачем-то перестрелял 10-15 коровок. Это либеральный миф для маленьких детей, в духе пропаганды А.Н. Яковлева: типа, НКВДшники были все мрази и отморозки, которые ничем полезным и эффективным не занимались. Единственное, что они могли делать эффективно, это причинять боль народу. Вы тоже так думаете? А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, если фермеры совершили какое-то преступление и нарушили закон. Теперь вы упомянули про ТОЗ, вообще-то официально они назывались ТСоЗ - товарищества по совместной обработки земли, это тоже форма колхоза, т.е. форма сельскохозяйственной артели (не путайте с совхозами). На июнь 1929 года эта форма колхозов составляла в стране 60,2%. Это либеральный миф для маленьких детей, Это не либеральный миф, это правда. А такая правда нашей партии не нужна Слова члена ЦК по поводу бабушки Ленина. А теперь подумайте своими недетскими мозгами: зачем НКВДшнику было стрелять коров в такое сложное для страны время? Коров могли просто конфисковать, Могли, но их просто убили и бросили. Это сообщение отредактировал yellowfox - 27-03-2024 - 21:56 |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 27-03-2024 - 20:11)Крестьянство в ССР было ликвидировано, и пришлось фуражное зерно в Канаде покупать. Вчера купил буханку хлеба, начал дома резать - а он рассыпался. совсем капиталисты офигели. |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 25-03-2024 - 23:41) (yellowfox @ 24-03-2024 - 21:12) (ferrara @ 24-03-2024 - 19:47) Это вымышленная версия и слишком закрученная. Откуда вы её взяли? Сами измыслили? Сталин мог наказать саботажников коллективизации не прибегая ни к каким косвенным и дурным методам. Сталин никого не наказывал, просто он много зерна продал за границу, для покупки промышленного оборудования и начался голод. Рассчитывал, что коллективизация завалит страну продовольствием. А продовольствия не хватало до самого краха СССР. К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) асфальтовые улицы, добротные дома, видел школы с бассейнами . как такое возможно? |
|
seksemulo
|
|
|
(Mamont @ 27-03-2024 - 22:50)К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно? |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 27-03-2024 - 23:26) (Mamont @ 27-03-2024 - 22:50) К ак то изображал риэлтора, мотался по черноземью и попадал в уничтоженные колхозы(совхозы) В 1975 году весной в Закарпатье собирали зелёные побеги для спасения голодающего скота в Поволжье. Как такое возможно? Вы странно ведёте диалог, не ответив на мой вопрос пишете свой. Хотя в 1975 я учился в школе и мы тоже собирали побеги и семена мятлика чтоб засевать поля на корм для совхозов. только было это за полярным кругом, зона тундры. И народ потреблял натуральное молоко Когда у меня появились детёныши покупал молоко оно в тепле прокисало, и из простокваши получался нежнейший творожок. А что можно получить из вашего капиталистического молока. Кстати сейчас живую корову не увидишь. А травы полно. Достало сжигать скошенную каждое лето |
