Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 16-12-2023 - 14:19) (srg2003 @ 15-12-2023 - 14:13) параллельное развитие государственного сектора экономики и с развитие коллективного предпринимательства в сфере производства, сельского хозяйства, сфере услуг в виде промышленных, сельхоз артелей и т.д. Без гигантских частных предприятий вроде Intel, IBM, Digital Research, Texas Instruments и других был бы невозможен технологический прорыв в микроэлектронике и вычислительной технике. Они вытянули на своём горбу этот технологический прорыв, платя при этом большие налоги государству, а не поглощая государственные деньги, как космическая отрасль в СССР. Практически все они стали гигантами во многом за счет госзаказ. Если Вы работали в космической сфере, то наверное понимаете причины успеха иконы либерализма SpaceX? |
 seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 17-12-2023 - 12:38)Откуда Вы взяли "геноцид своего народа". Потери России от либеральных реформ намного больше, чем потери при советской власти, несмотря на волны голода которые прокатились по Европе в 1930х, 40х Не выворачивайте наизнанку. Ну-ка, какие числа смертей от либеральных реформ? |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 17-12-2023 - 12:41) (seksemulo @ 16-12-2023 - 14:19) (srg2003 @ 15-12-2023 - 14:13) параллельное развитие государственного сектора экономики и с развитие коллективного предпринимательства в сфере производства, сельского хозяйства, сфере услуг в виде промышленных, сельхоз артелей и т.д. Без гигантских частных предприятий вроде Intel, IBM, Digital Research, Texas Instruments и других был бы невозможен технологический прорыв в микроэлектронике и вычислительной технике. Они вытянули на своём горбу этот технологический прорыв, платя при этом большие налоги государству, а не поглощая государственные деньги, как космическая отрасль в СССР. Практически все они стали гигантами во многом за счет госзаказ. Может быть, они поднялись за счёт госзаказа, но при этом завалили и гражданский рынок продукцией. А госзаказ вряд ли они выполняли так нерационально, как в СССР. Запуском ракет я не занимался. Разрабатывал алгоритмы для научной аппаратуры. Про SpaceX не знаю. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 17-12-2023 - 15:44) (srg2003 @ 17-12-2023 - 12:38) Откуда Вы взяли "геноцид своего народа". Потери России от либеральных реформ намного больше, чем потери при советской власти, несмотря на волны голода которые прокатились по Европе в 1930х, 40х Не выворачивайте наизнанку. Ну-ка, какие числа смертей от либеральных реформ? Погибшие от гражданских войн, этнических чисток, погибшие в криминальных разборках, жертвы бандитизма 90х, черных риэлтеров, разобранные на органы, похищенные в рабство, убитые при террактах и т.д. Умершие от голода, холода, болезней, от всплеска наркомании, алкоголизма. Демографические потери от повышения смертности потери рождаемости. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 17-12-2023 - 15:50)Может быть, они поднялись за счёт госзаказа, но при этом завалили и гражданский рынок продукцией. А госзаказ вряд ли они выполняли так нерационально, как в СССР. Если не знаете про SpaceX, то поясню, икона либерализма поднялась на госзаказах от НАСА, технологиях, специалистах НАСА. Вообщем либеральный принцип- Приватизация прибыли, национализация издержек. При советском периоде экономический эффект от экономики позволял содержать огромную армию, развивать космос, науку, образование, злравоохранение, содержать ведомственные санатории, поликлиники, обеспечить большинство населения жильем т.д. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 16-12-2023 - 13:52) (srg2003 @ 15-12-2023 - 14:13) Для меня неосталинизм в политике это построение социального /социалистического общества в отдельно взятой стране, ускоренное развитие промышленности, повышение эффективности сельского хозяйства, укрупнение сельхозпроизводства, повышение жизненного уровня населения, параллельное развитие государственного сектора экономики и с развитие коллективного предпринимательства в сфере производства, сельского хозяйства, сфере услуг в виде промышленных, сельхоз артелей и т.д. Всё это было. Не выжило. Учитывая геноцид собственного народа Какой ещё геноцид? Были политические репрессии, но не геноцид. Геноцид, это совсем другое. и колхозное рабство, я не желал бы повторения. Опять вы слишком вольно играете с терминологией. Колхозы, это никакое не рабство и даже не крепостное право, где помещик мог продать, подарить, обменять любого крепостного крестьянина. Колхозы, это была жёсткая необходимость. Производительность индивидуальных крестьянских хозяйств была такова, что они едва могли себя прокормить, я уже не говорю, что они могли бы прокормить увеличивающееся в разы городское население в период индустриализации. А ещё за рубежом надо было на что-то покупать - станки, технологии, специалистов и всё остальное, что было необходимо, чтобы СССР/Россия в кратчайшие сроки (это требовалось до начала войны с Гитлером) могла занять своё место среди индустриальных держав. Так что, альтернативы колхозам никакой не было. Особенно не желал бы из-за глобального геополитического поражения России в результате авантюры большевиков. Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Большевики, наоборот, спасли от этого поражения начавшую разваливаться ещё при царе империю, собрали её вновь по частям. Большевики победили в самой страшной в истории человечества войне, и быстро преодолев тяжелейшие последствия этой войны, смогли создать мощнейшую державу с передовой индустрией, наукой, образованием, искусством, с лучшем в мире спортом. И никто не смел тогда унижать СССР/Россию до того, чтобы наши спортсмены выходили на соревнования без гимна и флага потому, что Россия была при большевиках сильной, хотя и не была "буржуинской". Именно эта страна при большевиках достигла пика своего развития и могла соперничать со второй сверхдержавой мира, которая сказочно обогатилась на двух мировых войнах. А сейчас что? Россия снова стала "буржуинской", деградировала по всем показателям по сравнению с СССР и скатилась аж на 11 место в мире по номинальному ВВП, уступая даже Бразилии, Италии и Канаде. А о том, что уровень жизни в России, по сравнению со среднемировым, значительно снизился, об этом я уже совсем молчу, это ещё при том при всём, что в РФ существует огромное социальное неравенство. Это сообщение отредактировал ferrara - 18-12-2023 - 21:11 |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 17-12-2023 - 20:45) (seksemulo @ 17-12-2023 - 15:44) (srg2003 @ 17-12-2023 - 12:38) Откуда Вы взяли "геноцид своего народа". Потери России от либеральных реформ намного больше, чем потери при советской власти, несмотря на волны голода которые прокатились по Европе в 1930х, 40х Не выворачивайте наизнанку. Ну-ка, какие числа смертей от либеральных реформ? Погибшие от гражданских войн, этнических чисток, погибшие в криминальных разборках, жертвы бандитизма 90х, черных риэлтеров, разобранные на органы, похищенные в рабство, убитые при террактах и т.д. Бла-бла-бла. Я просил цифры. А без цифр это трёп. |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 18-12-2023 - 21:08)Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09) (ferrara @ 18-12-2023 - 21:08) Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию? Финляндию? Финляндия никогда не входила напрямую в состав России. Филяндию связывала уния с РИ с 1809 года, и как только империя перестала существовать в феврале 1917, то Финляндия посчитала себя де-факто свободной, и слабое Временное правительство уже ничего не могло с этим поделать. Ленин подтвердил независимость Финляндии в декабре 1917, но, в принципе, он этого мог и не делать, это уже ничего не меняло. Польшу? Польшу уже просрали при царе во время войны. Уже в 1915 году ту часть Польши, которая считалась российской, оккупировали германские войска. Да на фиг России сплющилась та Польша. Одни проблемы и головные боли от неё - пользы никакой, только восстания, которые надо было подавлять. Прибалтику? Но большевики вернули Прибалтику обратно. Кто дезертировал с войны? Дезертировали?  Ещё при царе некоторые историки оценивают дезертирство из русской армии до 1.5 млн. человек. В народе это война была крайне непопулярной. У России в этой войне не было никаких собственных интересов. Наши солдаты оплачивали своей кровью интересы Англии и Франции. А если бы не "дезертировали", то что дала нам победа? Россия оказалась бы по уши в долгах за военные поставки англичан и французов и попала бы под полную их финансовую зависимость.Кто растерял 14 союзных республик? Это уже Горбачёв и Ельцин. Я не могу их причислить к большевикам. Не прогнивший социализм? Прогнившим оказался не социализм, а те посредственности, которые оказались во главе государства после Сталина, привели к застою, а потом и к крушению социалистической системы, которая при Сталине показывала себя только с лучшей стороны. В этой связи мне всегда вспоминаются слова Дрюона из его последнего романа "Когда король губит Францию", но как они здорово ложатся на нашу недавнюю историю. скрытый текст Последний генсек и первый/последний президент СССР оказался не просто посредственностью, а полным ничтожеством. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-12-2023 - 20:38 |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09) (ferrara @ 18-12-2023 - 21:08) Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? Временное правительство, формирование "незалежных" государств началось при них, большевики вернули то, что смогли в ходе гражданской и 2 МВ- Украину, Среднюю Азию, Кавказ, Прибалтику. И разложили армию тоже гг либералы, которые приказом №1 по Петросовету уничтожили субординацию в армии, чинопочитание и единоначалие, отсюда и массовые расправы над офицерами солдатами и матроса в армии Временного правительства и массовое дезертирство в ней же, которое привело к катастрофе июльского наступления, вызванное массовым дезертирством. Сюда же относятся и расправы нал полицейскими и жандармами, после того как полицию и жандармерию ликвидировали Временные. А большевики армию, силы правопорядка и госбезопасности восстановили, сделав их одними из сильнейших в мире. А 14 республик развалили точно такие же гг либералы -западники, в которых переродились бывшие коммунисты. Точно так же как предателями -либералами стали переродившиеся генералы Алексеев, Корнилов, бывшие монархисты, присягавшие императору, а потом арестовавшие его и его семью |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:03) Бла-бла-бла. Я просил цифры. А без цифр это трёп. Т.е возражений по существу нет? теперь по цифрам , население Российской империи в 1916 году, до большевиков. По данным Центр. статистич. комитета, численность Н. России (без Финляндии; см. Великое княжество Финляндское) в 1916 составила 181 537,8 тыс. чел. https://warlib.site/population-russia-1917/...%87%D0%B5%D0%BB. Согласно переписи, численность наличного населения СССР на 12 января 1989 года составила 286,7 млн человек. Т.е. при большевиках численность населения (несмотря на гражданскую, Первую мировую и Великую отечественные войны) выросла на 105 млн человек, т.е. процентов на 70. а последствия безраздельного правления либералов в 90е начале 2000х привели к тому, что численность населения России упала до 141, 9 млн человек в 2009, т.е. почти в 2 раза А вот демографические потери по оставшейся части России Для понимания масштаба демографических потерь после 1991 года важно знать прогноз численности, которые сделали демографы в 1990 году для всего СССР. Таковой есть у меня тут. И сравнить его с реальной динамикой численности населения РСФСР/РФ. Ее я взял тут. Отталкиваясь от нее я сделал вот такой график: На нем хорошо видны все перипетии нашей непростой истории ХХ века и начала XXI-го, включая развал СССР. Из графика видно, что в результате Великой Отечественной войны 1941-45 годов демографическая убыль РСФСР составила 17 млн. человек. Гораздо большую убыль населения понесла Россия в результате развала СССР и правления либералов. Отталкиваясь от прогноза 1990 года демографическая убыль составила 21,6 млн. человек. Для всех бывших стран СССР эта еще больше и равна 47 млн. человек. Демографическая убыль была бы еще больше, если бы не значительный миграционный прирост, составивший за все эти годы примерно 7 млн. человек. Они показаны на графике зеленой областью после 1991 года. Это цифра несколько снизила убыль населения России, без мигрантов численность населения бы сейчас составила 137 млн. человек. Отдельно на графике показаны доли умерших раньше времени и нерожденных в результате социально-экономических катаклизмов после 1991 года. 12,8 млн. человек умерли раньше своего срока. В основном, это были молодые и взрослые люди от 20 до 60 лет из которых на мужчин пришлось около 9,4 млн. человек и 3,5 млн. женщин. Подробнее об этом тут. Примерно 8,8 млн. человек мы не досчитались из-за резкого уменьшения рождаемости после 1991 года. Следовательно, общая сумма демографических потерь из-за правления либералов равна 12,8+8,8=21,6 млн. человек. Это значительно больше демографических потерь, понесенных нами в годы войны 1941-45 гг. https://burckina-faso.livejournal.com/1204148.html Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-12-2023 - 23:25 |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 20-12-2023 - 23:25) (seksemulo @ 20-12-2023 - 01:03) Бла-бла-бла. Я просил цифры. А без цифр это трёп. Т.е возражений по существу нет? теперь по цифрам , население Российской империи в 1916 году, до большевиков. По данным Центр. статистич. комитета, численность Н. России (без Финляндии; см. Великое княжество Финляндское) в 1916 составила 181 537,8 тыс. чел.https://warlib.site/population-russia-1917/...%87%D0%B5%D0%BB. Согласно переписи, численность наличного населения СССР на 12 января 1989 года составила 286,7 млн человек. Т.е. при большевиках численность населения (несмотря на гражданскую, Первую мировую и Великую отечественные войны) выросла на 105 млн человек, т.е. процентов на 70. а последствия безраздельного правления либералов в 90е начале 2000х привели к тому, что численность населения России упала до 141, 9 млн человек в 2009, т.е. почти в 2 раза А вот демографические потери по оставшейся части России Для понимания масштаба демографических потерь после 1991 года важно знать прогноз численности, которые сделали демографы в 1990 году для всего СССР. Таковой есть у меня тут. И сравнить его с реальной динамикой численности населения РСФСР/РФ. Ее я взял тут. Отталкиваясь от нее я сделал вот такой график: На нем хорошо видны все перипетии нашей непростой истории ХХ века и начала XXI-го, включая развал СССР. Из графика видно, что в результате Великой Отечественной войны 1941-45 годов демографическая убыль РСФСР составила 17 млн. человек. Гораздо большую убыль населения понесла Россия в результате развала СССР и правления либералов. Отталкиваясь от прогноза 1990 года демографическая убыль составила 21,6 млн. человек. Для всех бывших стран СССР эта еще больше и равна 47 млн. человек. Демографическая убыль была бы еще больше, если бы не значительный миграционный прирост, составивший за все эти годы примерно 7 млн. человек. Они показаны на графике зеленой областью после 1991 года. Это цифра несколько снизила убыль населения России, без мигрантов численность населения бы сейчас составила 137 млн. человек. Отдельно на графике показаны доли умерших раньше времени и нерожденных в результате социально-экономических катаклизмов после 1991 года. 12,8 млн. человек умерли раньше своего срока. В основном, это были молодые и взрослые люди от 20 до 60 лет из которых на мужчин пришлось около 9,4 млн. человек и 3,5 млн. женщин. Подробнее об этом тут. Примерно 8,8 млн. человек мы не досчитались из-за резкого уменьшения рождаемости после 1991 года. Следовательно, общая сумма демографических потерь из-за правления либералов равна 12,8+8,8=21,6 млн. человек. Это значительно больше демографических потерь, понесенных нами в годы войны 1941-45 гг.https://burckina-faso.livejournal.com/1204148.html Вы хороший адвокат коммунистов, но мне страшно подумать, что останется от России, если коммунизм вернётся. От России останется Московское княжество (о чём мечтает Украина). Вы валите развал СССР на Горбачёва-Ельцина. И как хороший адвокат, умалчиваете, кто придумал всадить в конституцию право наций на самоопределение. Мудрый дедушка Ленин. Карелия не вышла из СССР потому, что Хрущёв преобразовал Карело-финскую ССР в АССР. Так Хрущёв, сам того не ведая, спас Карелию для России. Горбачёв не захватил власть в результате переворота. Он - порождение коммунистической системы. Поставили бездарь у власти - пускай пеняют на себя. Почему-то другие страны не разваливали "бездарные либералы". Это сообщение отредактировал seksemulo - 21-12-2023 - 02:17 |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 21-12-2023 - 02:11) Вы хороший адвокат коммунистов, но мне страшно подумать, что останется от России, если коммунизм вернётся. От России останется Московское княжество (о чём мечтает Украина). Вы валите развал СССР на Горбачёва-Ельцина. И как хороший адвокат, умалчиваете, кто придумал всадить в конституцию право наций на самоопределение. Мудрый дедушка Ленин. Карелия не вышла из СССР потому, что Хрущёв преобразовал Карело-финскую ССР в АССР. Так Хрущёв, сам того не ведая, спас Карелию для России. Горбачёв не захватил власть в результате переворота. Он - порождение коммунистической системы. Поставили бездарь у власти - пускай пеняют на себя. Почему-то другие страны не разваливали "бездарные либералы". Именно при коммунистах территория России /СССР увеличилась, вернули большую часть потерь из-за развала, которые устроили гг либералы- временные Западную Украину, Западную Белоруссию, Бессарабию, Прибалтику, приросли Восточной Пруссией, частью Приморья, Тувой, вернули Среднюю Азию. А что сделали гг либералы в 90х, взяв власть? Тут же потеряли почти половину населения и существенную часть территорий. Горбачев, Ельцин и компания такие же ренегаты и предатели как генерал Власов. Точно такими же предателями были и гг либералы-Временные, о которых Вы почему-то молчите и их ключевую роль в развале Российской Империи игнорируете. "право наций на определение" как и суверенные права республик это был очень хороший инструмент и его Ленин и Сталин использовали правильно, когда возвращали осколки империи в состав СССР. А если инструмент дать таким идиотам, как прозападные Ельцин и Горбачев, то они только вред им нанесут. Про другие страны- Вы историю совсем не знаете что ли? Как развалили Югославию, а потом продолжили добивать Сербию , откалывая от нее Черногорию и Косово? Как развалили Чехословакию? Какие процессы развала идут в Испании и только террором удерживают Каталонию и Басконию в ее составе, точно такая же история с Северной Ирландией, ее удерживают только террором и там десятилетиями идет вялотекущая гражданская война Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-12-2023 - 13:46 |
|
seksemulo
|
|
|
правда приоткрывается https://dzen.ru/video/watch/657efd30fe40336...?from_site=mail |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 23-12-2023 - 04:10)правда приоткрывается Автор ролика явно плохо знает историю, один из ключевых организаторов ВОСР в своих работах называл Октябрьским переворотом. Про отсутствие больших митингов тоже вранье, они постоянно происходили. Про совершивших переворот террористов тоже вранье, террором "прославилась" именно партия эсеров, именно эсеры и были большинством во Временном правительстве. Про якобы отсутствие широкой народной поддержки он соврал, в августе 1917 года шел массовый процесс "большевизации советов". Кроме того, автор умалчивает, о том, что развал страны и управления, армии, сил правопорядка начался после февральской революции 1917 года. Он не знает или умышленно умалчивает? |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 23-12-2023 - 04:10) правда приоткрывается https://dzen.ru/video/watch/657efd30fe40336...?from_site=mail Вообще, в этом ролике нет никакого "открытия правды". Автор вещает настолько поверхностно и неглубокомысленно - что-то вроде теперешнего учебника истории для средней школы Торкунова и Мединского. Октябрьская революция, это никакой не переворот. Переворот, это когда властную верхушку сменяет другая властная верхушка, без изменения социально-экономического вектора развития и смены политической системы. Революция в России в октябре 1917 года была в большей степени революцией, чем Великая французская Революция (кстати, французы пишут свою "Революцию" всегда с заглавной буквы, хотя, в конечном счёте, она также пришла к поражению и реставрации Бурбонов). Наша революция оказала грандиозное значение на ход всей мировой истории в 20 веке, этого уже никто не сможет отрицать. А автор ролика, - это очень хорошо чувствуется - он не историк, а популист либерального толка, стремящейся очернить большевиков, а не объективно разобраться в том, что тогда происходило в 1917. На всё остальное вам очень хорошо ответил srg2003, вполне в русле исторической правды, а не как этот... Роман, чью фамилию я даже не хочу вспоминать. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-12-2023 - 21:47 |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3650144434 @ 26-12-2023 - 11:00)в истории нет сослагательных наклонений ): Но анализировать ее надо, чтобы вновь по тем же граблям не скакать |
|
seksemulo
|
|
|
1916 году Вегман и партийцы Яковлев, Шотман, Рыков, создав в ссылке подпольный «Военно-социалистический союз», сумели под лозунгом «Война ― войне!» организовать разложение сибирских воинских частей, которые, по отзывам с фронта, были «насквозь заражены большевизмом» и не желали идти в бой с немецкими «братьями-пролетариями». Об этом сообщает "Рамблер". © A мне здесь твердят, что армию развалило Временное Правительство, а большевики там ни при чём. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 04-01-2024 - 19:07)1916 году Вегман и партийцы Яковлев, Шотман, Рыков, создав в ссылке подпольный «Военно-социалистический союз», сумели под лозунгом «Война ― войне!» организовать разложение сибирских воинских частей, которые, по отзывам с фронта, были «насквозь заражены большевизмом» и не желали идти в бой с немецкими «братьями-пролетариями». Об этом сообщает "Рамблер". © Ууу как все запущено, а про приказ №1 Петросовета Вы не слышали, который отменил полностью единоначалие и субординацию в армии и разложил ВСЮ армию, а не отдельные части. |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 04-01-2024 - 19:07) 1916 году Вегман и партийцы Яковлев, Шотман, Рыков, создав в ссылке подпольный «Военно-социалистический союз», сумели под лозунгом «Война ― войне!» организовать разложение сибирских воинских частей, которые, по отзывам с фронта, были «насквозь заражены большевизмом» и не желали идти в бой с немецкими «братьями-пролетариями». Об этом сообщает "Рамблер". © A мне здесь твердят, что армию развалило Временное Правительство, а большевики там ни при чём. Неужели вы и впрямь считаете, что этот "Военно-политический союз", который был создан в самом конце 1916 года, когда уже в воздухе пахло революцией, когда уже всем осточертела эта империалистическая война, разложил многомиллионную русскую армию? Деятели этого союза успели выпустить только пару тысяч листовок, и жандармы быстро вышли на их след. Но грянула Февральская революция, и Временное правительство отменило всех жандармов. Ваш пример очень неудачный потому, что по своей значимости он совершенно ничтожный. А вот известный Приказ №1, выработанный социал-демократами, который отменял в войсках единоначалие, сделал армию совершенно небоеспособной. Я не знаю ни одного историка, который не был согласен с этим. С этим были согласны даже враги большевиков, такие, например, как Деникин. В июле 1917 он прямо в глаза заявил Керенскому: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев». Это сообщение отредактировал ferrara - 04-01-2024 - 22:41 |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 04-01-2024 - 22:40) (seksemulo @ 04-01-2024 - 19:07) 1916 году Вегман и партийцы Яковлев, Шотман, Рыков, создав в ссылке подпольный «Военно-социалистический союз», сумели под лозунгом «Война ― войне!» организовать разложение сибирских воинских частей, которые, по отзывам с фронта, были «насквозь заражены большевизмом» и не желали идти в бой с немецкими «братьями-пролетариями». Об этом сообщает "Рамблер". © Неужели вы и впрямь считаете, что этот "Военно-политический союз", который был создан в самом конце 1916 года, когда уже в воздухе пахло революцией, когда уже всем осточертела эта империалистическая война, разложил многомиллионную русскую армию? Деятели этого союза успели выпустить только пару тысяч листовок, и жандармы быстро вышли на их след. Но грянула Февральская революция, и Временное правительство отменило всех жандармов. Ваш пример очень неудачный потому, что по своей значимости он совершенно ничтожный. А вот известный Приказ №1, выработанный социал-демократами, который отменял в войсках единоначалие, сделал армию совершенно небоеспособной. Я не знаю ни одного историка, который не был согласен с этим. С этим были согласны даже враги большевиков, такие, например, как Деникин. В июле 1917 он прямо в глаза заявил Керенскому: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев». А кто был в Петросовете и вообще во власти при Временном правительстве? Большевиков там было мало, но полно было меньшевиков и эсэров. А это те же большевики, только вид сбоку. Они были такими же предателями, как и сами большевики. А самое главное, большевики вовсе не препятствовали им разваливать армию, а активно помогали, в основном вне властных структур, на фронте и в тылу. Так что все одного поля ягоды. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 05-01-2024 - 20:08) (ferrara @ 04-01-2024 - 22:40) (seksemulo @ 04-01-2024 - 19:07) 1916 году Вегман и партийцы Яковлев, Шотман, Рыков, создав в ссылке подпольный «Военно-социалистический союз», сумели под лозунгом «Война ― войне!» организовать разложение сибирских воинских частей, которые, по отзывам с фронта, были «насквозь заражены большевизмом» и не желали идти в бой с немецкими «братьями-пролетариями». Об этом сообщает "Рамблер". © Неужели вы и впрямь считаете, что этот "Военно-политический союз", который был создан в самом конце 1916 года, когда уже в воздухе пахло революцией, когда уже всем осточертела эта империалистическая война, разложил многомиллионную русскую армию? Деятели этого союза успели выпустить только пару тысяч листовок, и жандармы быстро вышли на их след. Но грянула Февральская революция, и Временное правительство отменило всех жандармов. Ваш пример очень неудачный потому, что по своей значимости он совершенно ничтожный. А вот известный Приказ №1, выработанный социал-демократами, который отменял в войсках единоначалие, сделал армию совершенно небоеспособной. Я не знаю ни одного историка, который не был согласен с этим. С этим были согласны даже враги большевиков, такие, например, как Деникин. В июле 1917 он прямо в глаза заявил Керенскому: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев». А кто был в Петросовете и вообще во власти при Временном правительстве? Большевиков там было мало, но полно было меньшевиков и эсэров. А это те же большевики, только вид сбоку. Они были такими же предателями, как и сами большевики. А самое главное, большевики вовсе не препятствовали им разваливать армию, а активно помогали, в основном вне властных структур, на фронте и в тылу. Так что все одного поля ягоды. Во временном правительстве были все те же гг либералы западники- эсеры, эсдеки, октябристы, кадеты (конституционные-демократы), возглавлял Временное правительство князь Львов. А силовой поддержкой либерального переворота в феврале 1917 вступили генералы Алексеев, Рузский, Корнилов т.е. те, кто потом стал лидерами белых. И чем они отличались от большевиков, тем, что захватив власть уничтожили армию, жандармерию, охранку, полицию, всю систему управления. А большевики, когда захватили власть начали ВОССТАНАВЛИВАТЬ армию, охранку, систему госуправления |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 05-01-2024 - 20:08)А кто был в Петросовете и вообще во власти при Временном правительстве? Большевиков там было мало, но полно было меньшевиков и эсэров. А это те же большевики, только вид сбоку. Они были такими же предателями, как и сами большевики. А самое главное, большевики вовсе не препятствовали им разваливать армию, а активно помогали, в основном вне властных структур, на фронте и в тылу. Так что все одного поля ягоды. Вот именно! Те кто сверг императора, те кто развалил армию, подготовив Приказ №1 - там большевиков вообще не было. Ещё раз хочу спросить: в чём было предательство? что дало бы России продолжение этой войны? - Ничего. Только дополнительные жертвы, а после войны выплачивание огромных долгов странам Антанты за военные поставки. А после? Германию победили. Но с усилением России Запад бы не смирился. Была бы новая война. Вспомните победу над Наполеоном, в которой Россия сыграла немалую роль, а через 40 лет та же самая Франция в союзе с Англией и Турцией устроили Крымскую войну - политика "сдерживания" России - такая же, как и сегодня. Но, новая война созрела бы быстрее. Того же Гитлера Запад привёл бы к власти независимо от политического у нас строя (что со всей очевидностью показывают события нынешней истории на Украине), только я очень сомневаюсь, что царское правительство Николая 2, смогло бы так хорошо подготовиться к отражению агрессии Запада, как это сделало правительство Сталина. |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09) (ferrara @ 18-12-2023 - 21:08) Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? А кто Аляску и калифорнию? |
|
yellowfox
|
|
|
(Mamont @ 31-01-2024 - 20:04) (seksemulo @ 20-12-2023 - 01:09) (ferrara @ 18-12-2023 - 21:08) Россия не потерпела глобального геополитического поражения, на край которого её поставили, как раз, не большевики, а либералы из состава Временного правительства, а до этого к геополитическому поражению Россию вело прогнившее самодержавие. Кто просрал Финляндию, Польшу, Прибалтику? Либералы из временного правительства? Кто дезертировал с войны? Тоже временное правительство? Кто растерял 14 союзных республик? Не прогнивший социализм? А кто Аляску и калифорнию? В Калифорнии у России была небольшая территория, форт Росс... Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-01-2024 - 21:42 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Цена изгнания трудовых мигрантов Цели Российской политики в Украине Что лечим бальзамом? Заверуха и ей подобные Юмор чешского министра обороны |