От дикого капитализма к социалистам

seksemulo дата: 14-03-2024 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:37) (seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52) Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России? То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира? Разговор слепого с глухим. Я об одном, а Вы о другом.

yellowfox дата: 14-03-2024 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 14-03-2024 - 15:40) (yellowfox @ 14-03-2024 - 16:09) (srg2003 @ 14-03-2024 - 14:37) Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России? То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д. Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне. Т.е. Вы все-таки признаете, что государство, армию, силы правопорядка, госбезопасности, разрушенные временными большевики восстановили. Что касается террора, так его проводили все участники ГВ, и концлагеря были и у белых и у интервентов, но Вы почему -то все претензии предъявляете только к большевикам Когда былые захватили власть в Ярославле, во время мятежа, они расстреливали только коммунистов и красноармейцев, когда Красная армия Ярославль "освободила", стреляли всех подряд... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-03-2024 - 19:50

srg2003 дата: 15-03-2024 - 00:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(seksemulo @ 14-03-2024 - 16:57) (srg2003 @ 14-03-2024 - 15:37) (seksemulo @ 14-03-2024 - 13:52) Какая ложь и клевета, когда вся деятельность большевиков была предательством России и смычкой с Германией, воевавшей против России? Предательством было восстановление армии, полиции и госбезопасности, которые полностью разрушили Временные? Или возврат большей части территорий, которые про... любили временные? Подавление сепаратизма, бандитизма, то, что вышибли интервентов и их белых приспешников из России? То, что в конце 1930х -40х вернули и другие потерянные территории, разгромили Германию и объединенные армии Европы т взяли под свой контроль половину Европы и значительную часть мира? Разговор слепого с глухим. Я об одном, а Вы о другом. Тут с Вами соглашусь, я Вам факты привожу, а Вы штампы западной антисоветской/русофобской пропаганды, без каких-либо доказательств

srg2003 дата: 15-03-2024 - 00:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43) (srg2003 @ 14-03-2024 - 15:40) (yellowfox @ 14-03-2024 - 16:09) Полицию и госбезопасность восстановили из наиболее преданных партии рабочих и крестьян. Сколько они уничтожили простых людей, статистика не знает. Еще при Ленине был создан Соловецкий лагерь особого назначения, для буржуазии, дворян, помещиков, священников, чиновников, лавочников и т.д. Только они почему-то составляли не более 15 % заключенных, остальные были рабочие и крестьяне. Т.е. Вы все-таки признаете, что государство, армию, силы правопорядка, госбезопасности, разрушенные временными большевики восстановили. Что касается террора, так его проводили все участники ГВ, и концлагеря были и у белых и у интервентов, но Вы почему -то все претензии предъявляете только к большевикам Когда былые захватили власть в Ярославле, во время мятежа, они расстреливали только коммунистов и красноармейцев, когда Красная армия Ярославль "освободила", стреляли всех подряд... https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. Приказ Колчака в марте 1919 г. ввел расстрелы каждого десятого, заложничество и уничтожение красных партизанских сел. Еще один приказ позволил командующим армиями выносить приговоры о смертной казни. Вожди белых признавали, что их подчиненные совершили немало преступлений. Колчак считал, что «гражданская война должна быть беспощадной». Когда ему сказали, что нелояльным крестьянам каратели в одной деревне отрезали носы и уши, Верховный правитель ответил: «…это обычно на войне, и в борьбе так делается». Деникин не отрицал «черных страниц» Добровольческой армии: «…каждый офицер считал себя вправе арестовывать кого хотел и расправляться с ним по своему усмотрению». Санкционированный властью террор дополнялся произволом на местах. О делах чекистов все наслышаны, но то же было и у белых. Белоэмигрант Р. Виллиам писал о контрразведке в Новороссийске, что попасть в это «страшное место» было проще простого, а затем и в могилу. Агенты активно использовали свое положение, чтобы попросту вымогать деньги, угрожая их обладателям преследованием. На деникинской территории в 1919 г. полиция и контрразведка имела в своем составе 78 тыс. человек, при том, что в армии в тот же момент было всего 110 тыс. штыков. «Нельзя помиловать…» Системный характер белого террора доказывает историк И. С. Ратьковский. Его труд «Хроника белого террора» включает в себя 400-страничное описание актов террора в 1917 — 1920 гг. (описана только часть преступлений). «Фронтовой» белый террор начался уже 28 октября 1917 г. во время боев в Москве — юнкерами в Кремле были расстреляны красные пленные. Более четырех лет кровавая вакханалия практически не прекращалась. По степени жестокости белые ничуть не уступали красным — в ряде случаев они вырывали своим жертвам глаза, языки, снимали полосы кожи на спинах, хоронили раненых заживо, сжигали, привязывали людей к лошадям… Не зря монaрхист В. В. Шульгин говорил, что белое дело нaчaли «почти святые», а зaкончили «разбойники». На европейской территории России последние кровавые акции белых произошли в ноябре 1920 г. и отличались особенно извращенной, уголовной жестокостью. 12 ноября Народно-Добровольческая армия С. Н. Булак-Балаховича взяла г. Мозырь в Белоруссии. Начались казни и террор против евреев и советских служащих. Так это описывал А. Найдич, местный житель: «…нaчaлся погром с мaссовыми изнaсиловaниями, избиениями, издевaтельствами и убийствaми. Офицеры учaствовали (…) нaрaвне с солдатами. (…) Всю ночь по городу стояли душерaздирaющие крики…» В одном только Мозырском уезде белые ограбили более 20 тыс. человек, убили более 300, изнасиловали 500 женщин. Над еврейскими мужчинами чинили сексуальные издевательства, буквально заставляя их (цитата из показаний потерпевших): «…лизать друг другу задницы», «мочиться друг другу в рот и делать другие мерзости… (…) Зaстaвляли нaс делaть половой aкт с телкой…» Практика белого террора походила на красный — здесь были и эксцессы, была и государственная воля. Восстановить государственную монополию на насилие можно только насилием, и претендующие на государствообразующую силы боролись друг с другом насмерть. Террор воспринимался как бремя власти и ее право. «Казнить нельзя помиловать», — в годы Гражданской войны все точно знали, где следует поставить запятую. Донской генерал С. В. Денисов говорил: «Трудно было влaсти… Миловaть не приходилось… (…) уличенных в сотрудничестве с большевикaми нaдо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: «Лучше нaкaзaть десять невиновных, нежели опрaвдaть одного виноватого». https://diletant.media/articles/45261194/

Mamont дата: 15-03-2024 - 09:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. Трагическая и наивная вера в поддержку союзников, дорого обошедшаяся всем белым силам в войне. Восставшие надеялись на помощь извне, от антисоветских сил и организаций, а также со стороны стран Антанты (Б. В. Савинкову было дано обещание о поддержке восстания французским десантом в Архангельск, однако на практике десант Антанты высадился в Архангельске только в августе). Чёт до боли знакомое...где я это слышал...прям НАТО прийди спаси А у srg2003 страшилки покруче...

srg2003 дата: 15-03-2024 - 12:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 15-03-2024 - 09:54) (yellowfox @ 14-03-2024 - 19:43) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярославское_восстание Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям», в результате чего уничтожались улицы и целые кварталы. Выпущено по городу около 75 000 снарядов. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. Трагическая и наивная вера в поддержку союзников, дорого обошедшаяся всем белым силам в войне. Восставшие надеялись на помощь извне, от антисоветских сил и организаций, а также со стороны стран Антанты (Б. В. Савинкову было дано обещание о поддержке восстания французским десантом в Архангельск, однако на практике десант Антанты высадился в Архангельске только в августе).Чёт до боли знакомое...где я это слышал...прям НАТО прийди спаси А у srg2003 страшилки покруче... Так не было в Гражданскую войну ангелов, абсолютно все стороны замарали себя террором. Но отличие в том, что большевики, захватив власть стали строить независимое государство, возрождая и восстанавливая уже разрушенное, решительно избавляясь от , как говорил Ленин "попутчиков", а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться

Mamont дата: 15-03-2024 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50) а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили...

srg2003 дата: 16-03-2024 - 23:38 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Mamont @ 15-03-2024 - 13:10) (srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50) а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... да, а то, что не растащили, то разрушили

yellowfox дата: 17-03-2024 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(srg2003 @ 16-03-2024 - 22:38) (Mamont @ 15-03-2024 - 13:10) (srg2003 @ 15-03-2024 - 12:50) а их оппоненты - либералы, что 1917-20х, чо либералы 90х, разрушили все до чего смогли дотянуться И растащили... да, а то, что не растащили, то разрушили Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает.

srg2003 дата: 17-03-2024 - 18:26 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили.

yellowfox дата: 17-03-2024 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(srg2003 @ 17-03-2024 - 17:26) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили. Настроили, спустя 50 лет. Через 50 лет и в России тоже многое настроят, уже строят...

Mamont дата: 18-03-2024 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например?

yellowfox дата: 18-03-2024 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали...

Mamont дата: 18-03-2024 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) (Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны?

yellowfox дата: 18-03-2024 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) (yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) (Mamont @ 18-03-2024 - 12:01) Например? А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал?

Mamont дата: 18-03-2024 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 18-03-2024 - 19:32) (Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) (yellowfox @ 18-03-2024 - 13:16) А вы про голод и разруху в 20-е годы не слышали... Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал? Что не знал?

yellowfox дата: 18-03-2024 - 21:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Mamont @ 18-03-2024 - 20:33) (yellowfox @ 18-03-2024 - 19:32) (Mamont @ 18-03-2024 - 16:19) Голод и разруха после 1 мв революции и гражданской войны? А ты что, не знал? Что не знал? Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха.

srg2003 дата: 19-03-2024 - 01:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(yellowfox @ 17-03-2024 - 18:37) (srg2003 @ 17-03-2024 - 17:26) (yellowfox @ 17-03-2024 - 16:34) Сколько большевики разрушили, советская история умалчивает. Так большевики построили НАМНОГО больше, чем разрушили. Настроили, спустя 50 лет. Через 50 лет и в России тоже многое настроят, уже строят... после окончания Гражданской войны большевики провели коллективизацию, индустриализацию. Хотя бы по Вкикпедии Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %)[57][58]. Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год[59], по другим оценкам, в 2,17 раза, то есть 9 % в год[60]. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год[61]. С 1930 по 1940 год число высших и средних технических учебных заведений в СССР выросло в 4 раза и превысило 150[62],[63]. К 1941 г. было построено около 9 тыс. новых предприятий[64]. К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[64]. Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП[65]. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали[59]. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[66]. Вот что построили большевики за 10 лет. А что сделали либералы за 10 лет? С 1991 по 1999 г промпроизводство сократилось в 2.5. раза произошло обнищание населения, разрушение образования, здравоохранения, социальной сферы

Mamont дата: 19-03-2024 - 10:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 18-03-2024 - 21:42) Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха. А что после войн бывает? Благополучие и процветание?

yellowfox дата: 19-03-2024 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Mamont @ 19-03-2024 - 09:52) (yellowfox @ 18-03-2024 - 21:42) Что после Гражданской войны в СССР был голод и разруха. А что после войн бывает? Благополучие и процветание? А 1 м.в. территорию России мало затронула.

srg2003 дата: 19-03-2024 - 21:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32) А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии

yellowfox дата: 19-03-2024 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(srg2003 @ 19-03-2024 - 20:19) (yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32) А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии А в Центральной России войны не было, а разруха была.

srg2003 дата: 19-03-2024 - 21:46 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) А в Центральной России войны не было, а разруха была. Да ну? Чехословацкий корпус не захватывал значительную часть Поволжья? Эсеры не понимали мятежи в Ижевске, Ярославле, Рыбинске? Марионеточные белые генералы, которые находились на содержании Антанты не захватывали Орел, Воронеж, Курск, Псков? Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-03-2024 - 21:46

yellowfox дата: 19-03-2024 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(srg2003 @ 19-03-2024 - 20:46) (yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) А в Центральной России войны не было, а разруха была. Да ну? Чехословацкий корпус не захватывал значительную часть Поволжья? Эсеры не понимали мятежи в Ижевске, Ярославле, Рыбинске? Марионеточные белые генералы, которые находились на содержании Антанты не захватывали Орел, Воронеж, Курск, Псков? Московскую губернию тоже они развалили?

srg2003 дата: 19-03-2024 - 22:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали?