Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 19-03-2024 - 21:25) (srg2003 @ 19-03-2024 - 20:19) (yellowfox @ 19-03-2024 - 13:32) А 1 м.в. территорию России мало затронула. Да ну: Оккупирована Польша, Прибалтика, значительная часть Малороссии и Белоруссии А в Центральной России войны не было, а разруха была. В 90-е без войны разруха стала |
|
yellowfox
|
|
|
(srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24)Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... |
|
srg2003
|
|
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 11:18) (srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24) Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... То что бои, которые шли по всей остальной России с интервентами, их марионетками белыми "правителями России", а также многочисленными бандами всех цветов радуги подорвали экономику страны, которая уже была подорвана катастрофическим правлением либеральной клики Временного правительства Вам не понятно? Как и то, что большевики смогли довольно быстро осуществить в условиях послевоенной разрухи то, что не смогло сделать царское правительство- план ГОЭЛРО , коллективизацию в сельском хозяйстве, индустриализацию, всеобщее среднее образование, системную подготовку технических и научных кадров, систему бесплатного здравоохранения и т.д. |
|
yellowfox
|
|
|
(srg2003 @ 20-03-2024 - 11:45) (yellowfox @ 20-03-2024 - 11:18) (srg2003 @ 19-03-2024 - 21:24) Вы про бои в Московском Кремле тоже не слышали? В Кремле слышал, в Московской, Владимирской губерниях не слышал... То что бои, которые шли по всей остальной России с интервентами, их марионетками белыми "правителями России", а также многочисленными бандами всех цветов радуги подорвали экономику страны, которая уже была подорвана катастрофическим правлением либеральной клики Временного правительства Вам не понятно? что большевики смогли довольно быстро осуществить в условиях послевоенной разрухи то, что не смогло сделать царское правительство- план ГОЭЛРО План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23)
И что? |
|
yellowfox
|
|
|
(Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. Точно! И Днепрогэс построил Николай 2 (лично) с украинскими хлопцами. Тото они от этого совкового наследия отказываться не спешат. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. И даже БАМ начинали до революции |
|
yellowfox
|
|
|
(Mamont @ 20-03-2024 - 22:28)и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. А эти реформы большевики и не дали сделать. |
|
Mamont
|
|
|
(yellowfox @ 21-03-2024 - 10:22) (Mamont @ 20-03-2024 - 22:28) и как моя бабушка умудрилась неграмотной оставаться до революции. Сплошные реформы. А эти реформы большевики и не дали сделать. Аха! Если б не большевики в стране стало бы поголовно образованное население. Царь - батюшка всех бы лично обучил. мля, в каком мире ты живёшь? |
|
srg2003
|
|
|
(yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) (yellowfox @ 20-03-2024 - 14:23) План ГОЭЛРО был разработан еще до революции. И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. |
|
yellowfox
|
|
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 11:51) (yellowfox @ 20-03-2024 - 19:00) (Mamont @ 20-03-2024 - 17:04) И что? И ничего, большевики все стали только себе приписывать. В России была подготовлена программа переходя ко всеобщему начальному образования, реформа русского языка с удалением букв ять, фита и ижица, и твердого знака в конце слова. Почти все уже было готовою, помешала 1 м. в. Большевики и это целиком себе приписали. Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. |
|
srg2003
|
|
|
(yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35)Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. Что мешало провести коллективизацию? Что ждали 50 с лишним лет с отмены крепостного права? Было понятно, что система общины с чересполосицей и единоличной обработкой была совсем неэффективной? Братья Кирилл и Мефодий разработали кириллицу в 9 веке, с 9 века тоже большевики мешали проводить программу всеобщего образования |
|
yellowfox
|
|
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 13:11) (yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35) Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. В Российской Империи не было столько заключённых в лагерях, чтобы все это бесплатно строить. |
 seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51)Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. |
|
srg2003
|
|
|
(yellowfox @ 21-03-2024 - 18:12) (srg2003 @ 21-03-2024 - 13:11) (yellowfox @ 21-03-2024 - 13:35) Так большевики и не дали РИ реализовать свои прожекты. Прямо все 300 лет существования династии Романовых мешали? Или еще во времена Рюриковичей мешали? Ладно работа социалиста Баллода по общей электрофикации всей страны была опубликована в 1898году, а первый Всероссийский электротехнический съезд прошел в 1999 году, т.е. база научная уже была создана, так что в РИ ждали 20 лет-то? Советской России даже продолжающающаяся гражданская война не помешала начать ГОЭЛРО. В Российской Империи не было столько заключённых в лагерях, чтобы все это бесплатно строить. Откуда Вы вязли, что электростанции строили заключенные? И с чего Вы взяли, что труд заключенных был бесплатным? Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных». Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени. В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х. Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду. Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет ...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей. https://fishki.net/2433853-gulag--mif-o-rabskom-trude.html А вот данных о том, что арестантам и каторжанам в РИ платили зарплату почему-то нет. А коллективизацию провести и всеобщее образование в царской России тоже нехватка заключенных мешала? |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе? |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. Голодоморы в царской России в начале 20-го века Константин Калинин Массовый голод в царской России - социальное бедствие , которое регулярно происходило в дореволюционной России, вызванное длительной нехваткой продовольствия и приводившее к массовой гибели населения на территории крупных регионов. Голод был исторически присущ России с древних времен, большой голод происходил примерно раз в десять лет и уносил сотни тысяч, а порой миллионы жизней. Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча, суховеи и т. д., самый большой, его называют "Великий голод" случился в 1601-1603 годах, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно". В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год. Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, то есть после отмены крепостного права в 1861 году, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Кстати, отмена крепостного права привела к еще большему денежному закабалению крестьян, так как свободу они получили, а землю нет и их принудили ее выкупать по цене в 2-3, а порой в 5-6 раз дороже рыночной. Все эти факторы привели к тому, что крестьяне стали разоряться, что повлекло за собой в деревнях голод и рост числа эпидемий. С 1860 по 1880 год средний крестьянский надел сократился примерно на 30% - с 4,6 до 3,5 десятин. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же в результате данного голода - 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают народные бунты, перешедшие в революцию 1905-1907 годов. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек). Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Многочисленные случаи массового голода тщательно замалчивались в российской прессе, слово "голод" категорически запрещено было писать, вместо него употребляли слово "недород". Когда голод уже наступал, то чтобы люди не разбегались по сёлам власти предпринимали решения останавливать их, в голодающие деревни начинали вводить казаков, которые не разрешали сбегать людям из деревни. Деревню разрешалось покидать тем, у кого был паспорт (но он был не у немногих).У кого не было паспорта, тех считали бродягами, они подвергались избиению со стороны казаков или даже тюремному наказанию. Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России». Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).https://proza.ru/2019/07/13/825 |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) (seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) (srg2003 @ 21-03-2024 - 12:51) Так и план по коллективизации придумал и не большевики, а Столыпин. Заслуга большевиков в том, что они смогли то что было в РИ на уровне прожектов реализовать и на их основе выстроить промышленность образование, науку. В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) (srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) (seksemulo @ 21-03-2024 - 20:55) В отличие от столыпинской коллективизации коллективизация Сталина была рабством, которое привело к голодомору. А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голода https://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.html https://author.today/post/382509 И о погибших от польских репрессий поляках тоже писали https://pontokot.livejournal.com/719213.html Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе??? |
|
ferrara
|
|
|
(seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18)А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов? |
|
seksemulo
|
|
|
(ferrara @ 21-03-2024 - 22:09) (seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Скажите, seksemulo, Вы действительно считаете голодомор геноцидом? Вы действительно считаете, что голодомор был вызван целенаправленными действиями советских властей? Или голодомор, это, всё-таки, следствие стечения негативных причинных факторов? Во-первых, я слово "геноцид" не употреблял. Не знаю, зачем Вы его приплели. Во-вторых, для умерших от голода и их родных неважно, был это геноцид или нет. В-третьих, голодомор был средством сломать сопротивление коллективизации, так что в какой-то мере был целенаправленным. |
|
seksemulo
|
|
|
(srg2003 @ 21-03-2024 - 22:08) (seksemulo @ 21-03-2024 - 21:18) (srg2003 @ 21-03-2024 - 21:11) А голод в Польше и других европейских странах в те же годы тоже Сталинская коллективизация вызвала? И Вам не надоело повторять лживую брехню Западных и украинских псевдоисториков о якобы голодоморе? В Польше и других европейских странах от голода не умирали. В Германии был голод в конце 1-й мировой войны, но и тогда от голода не умирали. Так что нечего гордиться сталинской коллективизацией. А Ваш "якобы голодомор" - это глумление над десятком миллионов жертв голода в СССР. Да ну? А в европейских и американских газетах тех лет писали о массовой гибели от голодаhttps://topwar.ru/151100-kto-moril-golodom-...ju-ukrainu.htmlhttps://author.today/post/382509 И о погибших от польских репрессий поляках тоже писалиhttps://pontokot.livejournal.com/719213.html Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе??? Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье". Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-03-2024 - 00:24 |
|
Mamont
|
|
|
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17)Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики. |
|
yellowfox
|
|
|
(Mamont @ 22-03-2024 - 12:58) (seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17) Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Точно! Соловьёв со Скабеевой постоянно рассказывает как врут западные СМИ и политики. А западные СМИ не врут? |
|
srg2003
|
|
|
(seksemulo @ 22-03-2024 - 00:17)Или об этом невыгодно вспоминать, т.к. разрушает русофбский миф о голодоморе???[/QUOTE] Про Ваши ссылки. Политики и газеты того времени врали не меньше, чем сейчас. Где-где, а в Закарпатье никакого голода не было, ни при чехах, ни при венграх. Перед войной власть в Закарпатье (обманом, но это тема другого разговора) захватили украинские националисты, которые хотели отделиться от Чехословакии. Поэтому и писали про "голод" весьма красочно. Слова "Закарпатская Украина" в те времена употребляли только они, для Чехословакии это была "Подкарпатская Русь", для венгров - "Подкарпатье". Т.е и сами польские и французские и немецкие и американские газеты все дружно врали и голоде и погибших от голода в Польше???? А зачем??? |
|
Рекомендуем почитать также топики: США «сливают» Украину? Макрон- президент Франции Я, он, она президент России Провал капиталистического эксперимента И сновa ЮКОС |