Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

(Аnimus @ 20.10.2012 - время: 07:23)
Тогда я вас не могу понять, чем вас оскорбляет религиозная передача, и почему ее нельзя переключить на другой канал.



Можно переключить. А можно не ходить на выставку. А то, что меня оскорбляет я уже написал.


Дискавери, National Geographic. На культуре показывают фильмы атеистического характера.

Это какие фильмы на Культуре? А иностранные перечисленные Вами каналы по эфиру не идут. Только по кабелю. А в это время по центральным каналам идет богослужение. А ведь у РПЦ есть свой полновесный канал! И не один. А есть в России такой национальный (даже не атеистический), а просто научно-популярный канал?



Вообще то 130- я статья карает и за оскорбление в приличной форме тоже.
Статья 130. Утратила силу
https://www.zakonrf.info/uk/130/

(Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 17:45)
Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной.

Да, и где это я про добро вообще сказала? :))) Угу) Первым законченным моральным релятивистом в Европе был, пожалуй, отважный маркиз де Сад. Он не без блеска внушал своим недалеким современникам, что добра и зла не существует. Чтобы укрепить эту абсолютную истину в умах людей, маркиз красноречиво писал об относительности свойственных его времени добродетелелей. Например, вот так:
"Любовь - не что иное, как национальное суеверие, что три четверти народов мира, которые обычно содержат своих самок взаперти, никогда не были жертвами этого безумия, но, обращаясь к истокам этого предрассудка, нам придется столкнуться с определенными трудностями, если мы захотим убедить себя, что это - разновидность болезни, и найти надежное средство исцеления от нее. Здесь прежде всего надо понять, что наша рыцарская галантность, которая самым нелепым образом возводит в предмет поклонения существо, сотворенное только для удовлетворения наших потребностей, проистекает из следующего исторического факта: когда-то, давным-давно, наши предки питали уважение к женщинам, обладавшим колдовскими способностями и даром предсказания и использовавшим эти способности на городских площадях и в храмах; позже суеверный страх превратил уважение в поклонение, стало быть, рыцарство родилось в утробе невежества и суеверия. Но это уважение не было естественным чувством, и вы напрасно потратите время в поисках хоть чего-нибудь похожего в Природе. Неполноценность самок по сравнению с самцами - давно установленный факт, в женщине нет ничего, что может вызвать уважение, и любовь, порожденная слепым поклонением, также представляет собой суеверие; уважение к женщине больше и чаще проявляется там, где человеческое общество дальше отходит от Природы..."

Симпатично, не правда ли, рассуждал ваш единомышленник?))

mjo

На каком основании? Приведите закон, если можно и как идентифицируется секта?
на основании закона естественно
ст. 239 УК РФ, устанавливает ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.

Именно по этому. Я не знаю как себя вести и что и где мне можно будет говорить, чтобы не попасть под раздачу не сформулированного и, следовательно произвольно трактуемого закона, который мы здесь и обсуждаем. Допустим я на лекции перед студентами цитирую из Ильфа и Петрова:"Вы не в церкви, вас не обманут. Будет и задаток. С течением времени". Меня за это могут оштрафовать на 10000 долларов?
я Вам комментарий Лебедева приводил- там все написано, не совершайте оскорблений в нецензурной и неприличной форме

Мои тоже. Но то, что в стране наступает диктатура религиозной идеологии не может не касаться нормального человека. И кроме того, это противоречит Конституции.
Что противоречит Конституции? то что религиозная организация может кого-то исключить из своих рядов? Где именно такое написано? можете процитировать???

А иностранные перечисленные Вами каналы по эфиру не идут. Только по кабелю. А в это время по центральным каналам идет богослужение
идут, настройте получше антенну)) у меня на обычную антенну идут около 60 каналов. На "народном" триколоре, который моя деревенская родня поголовно поставила- каналов 150

Можно переключить. А можно не ходить на выставку. А то, что меня оскорбляет я уже написал.

выставка это публичное оказание услуг))) Что Вы там говорили про дискриминационные действия Ульпиана, Гая и прочих римских юристов-то?

А ведь у РПЦ есть свой полновесный канал! И не один
я знаю только Союз, а что еще есть?

А есть в России такой национальный (даже не атеистический), а просто научно-популярный канал?
есть, у меня ловятся "наука 2.0" , исторический "кто есть кто"

Angelofdown

Разница примерно такая же, как между обычным человеком и религиозным фанатиком, который избивает себя до крови хлыстом и носят кандалы.



Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту.
если материалисты, то не должны верит, ни в дьявола, ни в Сатану и т.д? так?


Опять-таки, если брать зарегистрированную организацию, то нет :) У них философская система плотского мировоззрения. Если не ошибаюсь, они вообще не верят в сверхъестественное и предпочитают жить земной жизнью в свое удовольствие. Как-то так.
Если же это банда полоумных или секта любителей кровопусканий - понятия не имею, они могут во что угодно верить, хоть в розовых сусликов-убийц.
если только плотское мировоззрение и удовольствия, то причем здесь сатанизм? для того чтобы устраивать оргии никакое идеологическое обоснование не нужно.
Мне кажется тут несколько иное- если играет в одном месте детство и дух противоречия и осознания собственной крутизны, смелости и независимости от написания трех букв в подъезде, то тут я могу логически понять стремления к демонстративно антиобщественной идеологии

Есть, конечно. Но попробуйте где-нибудь заявить, что вы язычник :)))))
я не язычник, поэтому заявлять не буду, но есть знакомый, у которого основная запись в трудовой книжке- руководитель языческой общины, на эту тему поговорить любит))) с карьерой у него все ок

Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает?
Их же многие почитают за верующих в отсутствие Бога.
Да и традиционности в государстве Российском у них хоть отбавляй...

(Kopoмысло @ 20.10.2012 - время: 23:29)
Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает?
Их же многие почитают за верующих в отсутствие Бога.
Да и традиционности в государстве Российском у них хоть отбавляй...
Если атеисты докажут, что они верующие, то да)))

(srg2003 @ 20.10.2012 - время: 12:27)
на основании закона естественно
ст. 239 УК РФ, устанавливает ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.









А разве деятельность ВСЕХ сект сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний. Полагаю что нет. А Вы пишете: "а секты, после выявления ликвидируются".


я Вам комментарий Лебедева приводил- там все написано, не совершайте оскорблений в нецензурной и неприличной форме

Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность. Что там нецензурного и неприличного? Но на конкретный вопрос Вы почему-то не даете конкретного ответа, а опять ссылаетесь на Лебедева.


Что противоречит Конституции? то что религиозная организация может кого-то исключить из своих рядов? Где именно такое написано? можете процитировать???
Я вообще не понимаю о чем Вы. Ни про какие исключения я не писал.


идут, настройте получше антенну)) у меня на обычную антенну идут около 60 каналов. На "народном" триколоре, который моя деревенская родня поголовно поставила- каналов 150

Не могу настроить. У меня нет антенны. Все ТВ идет по интернету. Затрудняюсь сказать сколько каналов. Не считал. А в Питере по эфиру, как я узнал, идут только 18 каналов. Это в Питере! Вы утверждаете, что на периферии больше и там есть научные? А атеистических, т.е. пропагандирующих атеизм, нет вообще.


выставка это публичное оказание услуг))) Что Вы там говорили про дискриминационные действия Ульпиана, Гая и прочих римских юристов-то?

О чем Вы?



я знаю только Союз, а что еще есть?
Есть:
1. Спас
2. Союз

3. Радонеж-ТВ

4. Радость моя (НЕ только для детей)

5. Верую ТВ канал


есть, у меня ловятся "наука 2.0" , исторический "кто есть кто"

И какая у них аудитория и какие техсредства необходимы для просмотра, скажем в центральной Сибири, не подскажете?

А что, пять указанных Вами без проблем ловятся в центральной Сибири? Кстати, из всех перечисленных у меня показывает только Союз, об остальных ни разу не слышал. Живу в ближнем Подмосковье. Теперь буду знать, хотя забавно, что просветил насчет религиозных каналов именно атеист))

(Matitiah @ 21.10.2012 - время: 02:58)
А что, пять указанных Вами без проблем ловятся в центральной Сибири? Кстати, из всех перечисленных у меня показывает только Союз, об остальных ни разу не слышал. Живу в ближнем Подмосковье.
Не знаю где они ловятся. Важно что они есть. И еще на обычных каналах существуют регулярные религиозные программы. Интересно, кто их финансирует?


Теперь буду знать, хотя забавно, что просветил насчет религиозных каналов именно атеист))

Пользуйтесь! Не корысти ради, а только истины.

По "Культуре" я сам смотрел документальные фильмы. Как таковых атеистических каналов быть не может, потому что их должна создавать некая организация атеистов призвание которых состоит разъяснить миру его материалистическое происхождение. Но таких организаций нет, вот и создать такой канал некому. Их функции как раз несут научно популярные программы. Только целый, чисто атеистический, канал вряд ли найдет себе аудиторию.
А обсуждаемая картина с выставки... . Во первых мне показалось, что это картина совсем не написана, а сделана в фотошопе. Это о ее художественной ценности. Ну и смысловая нагрузка ее это карикатура на того, кого многие почитают больше чем отца и мать.
Пушкин поджигающий свечу тому кто сам является светом, символизирует то что религию придумали писатели, а Путин греющийся от ее света, то что власть кормится от религии. Только это не доказано, но выставлено публично, следовательно это клевета, а клевета оскорбляет кого угодно. Да и сама атмосфера "картины" оставляет неприятное впечатление. А кто то бы хотел что бы на него сделали подобную карикатуру, и вывесили на публичное обозрение среди, скажем, коллег по работе.

(Аnimus @ 21.10.2012 - время: 07:13)
Во первых мне показалось, что это картина совсем не написана, а сделана в фотошопе. Это о ее художественной ценности. Ну и смысловая нагрузка ее это карикатура на того, кого многие почитают больше чем отца и мать.
Пушкин поджигающий свечу тому кто сам является светом, символизирует то что религию придумали писатели, а Путин греющийся от ее света, то что власть кормится от религии. Только это не доказано, но выставлено публично, следовательно это клевета, а клевета оскорбляет кого угодно. Да и сама атмосфера "картины" оставляет неприятное впечатление. А кто то бы хотел что бы на него сделали подобную карикатуру, и вывесили на публичное обозрение среди, скажем, коллег по работе.
Мы сейчас не картину обсуждаем, а закон и его формулировки. Я привел Вам пример объекта, который оскорбляет, как выяснилось, религиозные чувства, но не содержит нецензурной и неприличной формы. Следовательно, формулировки Лебедева, приведенные srg2003 для этого закона, не подходят. А какие подходят? Где они? А не сформулированный закон неизбежно ведет к произволу , что и требовалось доказать.

Этот новый Закон - тайное действо еврейской диаспоры в России. "Богоизбранные" придумали такое явление как "антисемитизм",превратили его в Законы во всем мире,благо почти вся мировая пресса в их тайных руках (Собчак-Финкельштейн и так далее). Как и почти все крупнейшие банки мира - тоже в их тайных руках. Как правило схема пробивания подобных законов у них одна и та же: в начале какая-нибудь шумная провокация, а затем и Закон... Они во всем мире закрепили ЗАПРЕТ на любую критику своего этноса: нельзя и все!... А финансовая поддержка и СМИ и ТВ,которые находятся на 90% в их руках,обеспечивают им поддержку обманутого мирового общественного мнения...
Пришло время и русским людям узаконить новое подобное понятие - АНТИРУСИЗМ. Понятно,что нынешние хозяева Россиянии в руках которых почти вся высшая власть,весь крупный бизнес,все центральные СМИ и ТВ - не позволят русским сделать это.Загляните на досуге в Конституцию - там вообще нет ни одного слова "русский",хотя пока еще население разрушенной страны состоит из 80% русских людей.Вот уже как 20 лет режим не дает Патриарху и РПЦ НИ ОДНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ТВ КАНАЛА!?? Выделяют Патриарху с барского стола по 15 минут по субботам - и все!
А ведь примерно 80% всего русского населения так или иначе относят себя к православным христианам... Есть канал "Союз",но он зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова и то аж на Урале... В столицу не подпускают.

(srg2003 @ 21.10.2012 - время: 01:24)
(Kopoмысло @ 20.10.2012 - время: 23:29)
Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает?
Их же многие почитают за верующих в отсутствие Бога.
Да и традиционности в государстве Российском у них хоть отбавляй... Если атеисты докажут, что они верующие, то да)))
А в чем проблема?
По моему разумению атеисту доказать свою веру в отсутствие Бога гораздо проще, чем христианину свою веру в Его присутствие.
На детекторе лжи, например...

(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56)
А в чем проблема?
По моему разумению атеисту доказать свою веру в отсутствие Бога гораздо проще, чем христианину свою веру в Его присутствие.
На детекторе лжи, например...
и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд

(mjo @ 21.10.2012 - время: 11:25)
Мы сейчас не картину обсуждаем, а закон и его формулировки. Я привел Вам пример объекта, который оскорбляет, как выяснилось, религиозные чувства, но не содержит нецензурной и неприличной формы. Следовательно, формулировки Лебедева, приведенные srg2003 для этого закона, не подходят. А какие подходят? Где они? А не сформулированный закон неизбежно ведет к произволу , что и требовалось доказать. Зашибись, а это кто писал

Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность
А теперь, "Причем тут картина"?
Mjo, а что оскорблять обязательно нужно в нецензурной, неприличной форме. А вас наглая ложь, скажем, не оскорбляет. Или когда грубо отзываются о чьих то умственных способностях.
Да по разному можно нанести оскорбление, что вы за эту "неприличную форму" зацепились. А простор для произвола дает почти любой закон, "был бы человек, а статья найдется".
Вы еще скажете, что до сих пор у властей не было " законного" повода, что бы наказать строптивца? И по этому они, бедолаги, не зная, что делать обратились за помощь к религии.
А почему ни кто даже мысли не допускает, что может они действительно хотят защитить людей.

(srg2003 @ 21.10.2012 - время: 20:15)
(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56)
А в чем проблема?
По моему разумению атеисту доказать свою веру в отсутствие Бога гораздо проще, чем христианину свою веру в Его присутствие.
На детекторе лжи, например... и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд
Меня начинают "терзать смутные сомнения".
Неужели Вы намекаете на то, что христианам, в отличие от атеистов, не понадобится доказывать наличие веры в собственных головах? И, что россияне не равны перед российскими законами...

(Kopoмысло @ 22.10.2012 - время: 08:42)
(srg2003 @ 21.10.2012 - время: 20:15)
(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56)
А в чем проблема?
По моему разумению атеисту доказать свою веру в отсутствие Бога гораздо проще, чем христианину свою веру в Его присутствие.
На детекторе лжи, например... и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд Меня начинают "терзать смутные сомнения".
Неужели Вы намекаете на то, что христианам, в отличие от атеистов, не понадобится доказывать наличие веры в собственных головах? И, что россияне не равны перед российскими законами...
У нас целая тема этому посвящена:
https://sxn.io/index.php?showtopic=340148

mjo

А разве деятельность ВСЕХ сект сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний. Полагаю что нет. А Вы пишете: "а секты, после выявления ликвидируются".
не всех, но подавляющее большинство. Те секты, что действуют без нарушения закона- не преследуются государством.


Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность. Что там нецензурного и неприличного? Но на конкретный вопрос Вы почему-то не даете конкретного ответа, а опять ссылаетесь на Лебедева.
по конкретной картине -приведите заключение эксперта, почитаем, разберем. Я сам в живописи экспертом не являюсь.

Я вообще не понимаю о чем Вы. Ни про какие исключения я не писал.
писали, про Льва Николаевича

Не могу настроить. У меня нет антенны. Все ТВ идет по интернету. Затрудняюсь сказать сколько каналов. Не считал. А в Питере по эфиру, как я узнал, идут только 18 каналов. Это в Питере! Вы утверждаете, что на периферии больше и там есть научные? А атеистических, т.е. пропагандирующих атеизм, нет вообще.
ну тогда смотрите
https://naukatv.ru/
https://www.ocean-tv.su/
https://www.sgutv.ru/
https://www.tvoistroi.ru/tstv.htm
https://kto-is-kto.ru/?page=about_us

в моем городке больше 50-ти и есть 2 научно-популярных отечественных и 3 зарубежных.

О чем Вы?
Вы же возмущались отдельным регулированием гражданским кодексом такой публичной деятельностью как экспонирование, говорили о дискриминации и ущемлении чего-то там, так все претензии по данным конструкциям- к Ульпиану, Гаю, Юстиниану и другим римским юристам.

Есть:
1. Спас
2. Союз

3. Радонеж-ТВ

4. Радость моя (НЕ только для детей)

5. Верую ТВ канал
спасибо, там та же картина- либо кабельные/спутниковые каналы, либо интернет-телевидение

И какая у них аудитория и какие техсредства необходимы для просмотра, скажем в центральной Сибири, не подскажете?
вот информация с сайта
Телеканал Наука 2.0 стартовал сразу в нескольких крупнейших кабельных сетях России. Вещание началось в сети Акадо, НТВ+, Радуга-ТВ сетях Ростелекома и многих других. Уже сейчас канал могут смотреть около миллиона абонентов.
Наука 2.0 – это принципиально новый формат научного канала. Миссия Науки 2.0 – «развлекая увлекать», сделать увлечение наукой модным.

Наука 2.0 стала вторым по счету в линейке кабельных каналов ВГТРК. После запуска супер-успешного канала Моя Планета, для старта Науки был адаптирован подход «старшего брата» - ставка на контент собственного производства.
Поэтому основа эфира – собственные фильмы, над которыми работал большой авторский коллектив – сегодня в штате канала трудится более 100 человек.

Насколько мне известно Ростелеком имеет охват- всю Россию, не говоря уж о НТВ+ и т.д.

Не знаю где они ловятся. Важно что они есть.
Радонеж в Сергиевом Посаде ловится )) а в соседних районах уже нет

(Аnimus @ 22.10.2012 - время: 05:59)
Зашибись, а это кто писал
Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственностьА теперь, "Причем тут картина"?


Правильно. Это всего лишь пример, чтобы доказать, что оскорбление религиозных чувств дело слишком мутное для закона, тем более в России. Неужели не понятно?


Mjo, а что оскорблять обязательно нужно в нецензурной, неприличной форме. А вас наглая ложь, скажем, не оскорбляет. Или когда грубо отзываются о чьих то умственных способностях. Да по разному можно нанести оскорбление, что вы за эту "неприличную форму" зацепились.

Ваш брат по разуму srg2003 приводит слова некоего Лебедева, который утверждает именно это. А за "неприличную форму" я вовсе не цеплялся. Все это время, если Вы заметили, я пытаюсь добиться от оправдателей этого закона, формулировки "оскорбления религиозных чувств", чтобы будущие суды ей руководствовались. Не получается...

А простор для произвола дает почти любой закон, "был бы человек, а статья найдется".

Т.е. Вы утверждаете, что если простор для произвола дает почти любой закон, что вовсе не так, то не фиг думать о его формулировке? Забавно!


А почему ни кто даже мысли не допускает, что может они действительно хотят защитить людей.

Хорошими намерениями вымощена дорога в ад. И защищая одних людей легко давить других. Вам не приходит это в голову?

srg2003

не всех, но подавляющее большинство. Те секты, что действуют без нарушения закона- не преследуются государством.

Но Вы этого не сказали.
А теперь ответьте как юрист, если можно, секты, которые не преследуются законом могут расчитывать на защиту своих религиозных чувств и как?


по конкретной картине -приведите заключение эксперта, почитаем, разберем. Я сам в живописи экспертом не являюсь.

Т.е. Вы допускаете, что картина содержит не цензурную или не приличную форму? Полагаете для этого надо быть экспертом?
Согласитесь наконец, что формулировка Лебедева в данном случае не подходит. Хотя... вероятно Вы до сих пор уверены, что параллельные прямые у Лобачевского пересекаются, несмотря на все мои усилия.


писали, про Льва Николаевича

А, вот Вы о чем! Мне то это по фигу, а Толстому было совсем не так. А я его уважаю на порядок больше, чем всех вместе догматов и их поклонников. Только и всего.



в моем городке больше 50-ти и есть 2 научно-популярных отечественных и 3 зарубежных.

И ни одного атеистического, включая Наука 2.0. Я посмотрел его передачи. Вопросы религии и атеизма они предусмотрительно обходят стороной. А на других указанных Вами каналах даже религиозные передачи присутствуют.

А, вот Вы о чем! Мне то это по фигу, а Толстому было совсем не так. А я его уважаю на порядок больше, чем всех вместе догматов и их поклонников. Только и всего.За что конкретно уважаете, можно узнать? Вашим идейным единомышленником, за исключением неприятия Православия и Церкви, граф явно не был, скорее наоборот, антагонистом.