Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

А зачем еще один добавлять? Чем больше решений зависит только от личных качеств судьи, тем опаснее жить в России, учитывая коррупцию и т.н. административный ресурс. А изнасилование в большинстве случаев доказывается объективно. Это сексуальные домогательства трудно доказать, а изнасилования без телесных повреждений практически не бывает. Затем, что бы приструнить зарывшихся хамов, считающих, что им все дозволено.
Учитывая нашу коррупцию вообще УК отменить можно. Вы ни когда не видели как противогаз с закрытой кружечкой действует на подозреваемых, и ни каких синяков.
А насчет изнасилования вы не правы, это сексуальный контакт доказать легко, а вот по доброй воли ли он был, попробуй разберись. Припугнул хорошенько, мыльцем смазал, и не каких телесных повреждений, а девушке потом рана на сердце на всю жизнь.

(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 21:12)
А вот интересно, свинья да и свинина в любой форме есть прямое оскорбление религиозных чувств как иудея так и мусульманина.
Стало быть обсуждаемый закон должен обязать убрать свиносодержащие магазины из зоны видимости мечетей и синагог. Не так ли?
Оскорбление, если вы их заставлять кушать эту свинину будете. Но не советую. Они за оскорбление религиозных чувств по другому обычно отвечают.

(Аnimus @ 12.10.2012 - время: 21:53)
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 21:12)
А вот интересно, свинья да и свинина в любой форме есть прямое оскорбление религиозных чувств как иудея так и мусульманина.
Стало быть обсуждаемый закон должен обязать убрать свиносодержащие магазины из зоны видимости мечетей и синагог. Не так ли? Оскорбление, если вы их заставлять кушать эту свинину будете. Но не советую. Они за оскорбление религиозных чувств по другому обычно отвечают.
Заставлять - это уже насилие, а мы тут обсуждаем оскорбление чувств.
Христиане же оскорбляются картинами с выставки, а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.

(Аnimus @ 12.10.2012 - время: 21:48)
Затем, что бы приструнить зарывшихся хамов, считающих, что им все дозволено.
Учитывая нашу коррупцию вообще УК отменить можно. Вы ни когда не видели как противогаз с закрытой кружечкой действует на подозреваемых, и ни каких синяков.
А насчет изнасилования вы не правы, это сексуальный контакт доказать легко, а вот по доброй воли ли он был, попробуй разберись. Припугнул хорошенько, мыльцем смазал, и не каких телесных повреждений, а девушке потом рана на сердце на всю жизнь.
Хамов хватает и среди верующих. Но они будут защищены от оскорблений, причем от тех, которые они сами посчитают оскорблениями, а не верующие не защищены. Например, меня оскорбляет, когда поп приходит на верфи, которые никак не относятся к территории епархии, освящать боевой корабль. Меня оскорбляет когда моему внуку против моей воле в светской школе втюхивают Библию, как истину. Я ему сам расскажу Библию и даже почитаю, но как памятник литературы. Меня оскорбляет, когда запрещают выставку живописи потому, что какому-то шибко верующему не понравилась картина, где нарисован Христос в обществе Пушкина. А я уважаю, как человеков обоих, хотя историчность Христа и под большим вопросом. Я не хочу видеть на центральных каналах ТВ проповедующих попов. У них для этого есть свой канал. Я не хочу видеть на улицах ряженые казацкие патрули, при живой полиции. Мне это напоминает оперетту "Свадьба в Малиновке". Когда я захочу это увидеть, я пойду в театр. Меня оскорбляет, когда говорят о российских духовных традициях, а при этом всячески поносят Льва Толстого, как вероотступника. И это в 21 веке!

А противогаз натягивают тогда, когда признание считают доказательством вины. А это вовсе не так по той простой причине, что для объявления вины нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства. А для этого нужен ВНЯТНЫЙ закон. А его как раз по обсуждаемому вопросу и не будет.

(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 22:05)
а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины. Нет, они видом свинины не оскорбляются.

Хватит флудить.

(alim @ 12.10.2012 - время: 20:07)
Интересно, в 4 пункт атеисты натыкали? Надо было кнопку для атеистов на первое место поставить, а то видимо не дочитывают. Что-то из христиан никто не написал, что его этот закон оскорбляет...

Kopoмысло

Заставлять - это уже насилие, а мы тут обсуждаем оскорбление чувств.
Христиане же оскорбляются картинами с выставки, а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.
если правоверных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами ислама, то это таки да будет оскорблением.

mjo

Во-первых, вовсе не содержится. Там написано о признании особой роли православия в истории России, но это вовсе не устанавливается особый статус православия. Вы юрист или где?
содержится, читайте внимательнее, и попытайте осмыслить что такое особый статус

Во-вторых, я тоже цитировал федеральный закон, если Вы заметили.
заметил, только причем здесь постановление?


И Вам того-же. Если УК противоречит федеральному закону и Конституции, тем хуже для УК. Какие законы, такая и страна.
в чем противоречие? укажите будьте добры

Слабо?
по некоторым другим постам мне казалось- Вы вышли из школьного возраста, так?

Но они будут защищены от оскорблений, причем от тех, которые они сами посчитают оскорблениями, а не верующие не защищены.
суды в России отменяются?

Например, меня оскорбляет, когда поп приходит на верфи, которые никак не относятся к территории епархии, освящать боевой корабль.
это Ваша верфь или Ваш корабль? каким законом священнику запрещается освящать корабли?

Меня оскорбляет когда моему внуку против моей воле в светской школе втюхивают Библию, как истину.
основы светской этики отменили?

Я не хочу видеть на центральных каналах ТВ проповедующих попов. У них для этого есть свой канал.
не смотрите телевизор, они имеют по закон на это право

Я не хочу видеть на улицах ряженые казацкие патрули, при живой полиции
законы об охране общественного порядка и казачестве отменили?

Меня оскорбляет, когда говорят о российских духовных традициях, а при этом всячески поносят Льва Толстого, как вероотступника. И это в 21 веке!
это исторический факт. Если Вы не верующий, то каким боком он Вас касается? это внутреннее дело Церкви кого и за что отлучать, Вы-то причем?

(Реланиум @ 13.10.2012 - время: 00:31)
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 22:05)
а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины. Нет, они видом свинины не оскорбляются.

Хватит флудить.
А вы прийдите к ним в футболке с изображением свиньи - познаете истину.

А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.

(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А вы прийдите к ним в футболке с изображением свиньи - познаете истину.

А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.
при мне на соревнованиях рядом были парень с майкой с изображением Пятачка и мусульманин татарин, за несколько дней ни одного эксцесса не случилось))

(srg2003 @ 13.10.2012 - время: 00:41)
Kopoмысло
Заставлять - это уже насилие, а мы тут обсуждаем оскорбление чувств.
Христиане же оскорбляются картинами с выставки, а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.если правоверных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами ислама, то это таки да будет оскорблением.
"если православных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами христианства, то это таки тоже будет оскорблением"

Я ничего не напутал?

А теперь добавьте к этому особо негативное отношение иудеев с мусульманами к этому животному.
И если в Израиле не ставят свиные магазины поблизости от синагог, то исключительно по причине того, что иудеев это оскорбляет. А стало быть и российских религиозных евреев это оскорбляет. Так что, пожалуйста, не забудьте заняться перепланировкой городов после принятия обсуждаемого закона.

(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.
Ваши слова чрезвычайно далеки от реальности.
И вы сами это понимаете.
Поэтому, я вас еще раз настоятельно прошу: хватит флудить.

(srg2003 @ 13.10.2012 - время: 00:41)
содержится, читайте внимательнее, и попытайте осмыслить что такое особый статус

Разъясните.


в чем противоречие? укажите будьте добры

Уже указал. Причем с Вашей помощью. Не заметили?


по некоторым другим постам мне казалось- Вы вышли из школьного возраста, так?

А при чем здесь возраст? Постоянно учусь, чего и Вам желаю. А разъяснений по этому поводу, т.е. конкретно: что такое оскорбление религиозных чувств в юридическом смысле, по прежнему жду. Но похоже зря.


суды в России отменяются?

А чем им руководствоваться? Не внятными чувствами? А может быть религиозными пристрастиями судьи. А если он не дай Бог атеист? Расскажите. Очень интересно.


это Ваша верфь или Ваш корабль? каким законом священнику запрещается освящать корабли?

2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;


Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
О собраниях, митингах , демонстрациях , шествиях и пикетированиях




основы светской этики отменили?

А какое отношение имеет Бибилия к светской этике?


не смотрите телевизор, они имеют по закон на это право

Такое же, как и право на выставление картин в галерее? Или какое-то особое?


законы об охране общественного порядка и казачестве отменили?
...
это исторический факт. Если Вы не верующий, то каким боком он Вас касается? это внутреннее дело Церкви кого и за что отлучать, Вы-то причем?

Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства. Я имею право на защиту моих чувств. Или они должны обязательно для этого стать религиозными? А если так, то с какого рожна религиозные чувства получают такие привилегии в светском государстве?

Вот уже четыре страницы исписали, но ни разу никто так и не объяснил, что такое "оскорбление религиозных чувств". Хоть бы пример какой конкретный привели...
Я вот как ни напрягаю воображение, ничего на ум не приходит.

(mjo @ 13.10.2012 - время: 05:12)
Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства. Я имею право на защиту моих чувств. Или они должны обязательно для этого стать религиозными? А если так, то с какого рожна религиозные чувства получают такие привилегии в светском государстве?
Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества.

(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 08:21)
Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества.
Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь!

(Реланиум @ 13.10.2012 - время: 01:35)
(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит. Ваши слова чрезвычайно далеки от реальности.
И вы сами это понимаете.
Поэтому, я вас еще раз настоятельно прошу: хватит флудить.
Не сочтите за труд, ознакомтесь с фактом и приберегите свой модераторский сленг для кого нибудь другого.
Так вот, если Вы полагаете, что религиозные чувства российских иудеев развиты менее, чем у их израильских единоверцев, то благодаря подобным законам они очень скоро обострятся. Что в свою очередь повлечет ответную антисемитскую реакцию. А это, как раз то, чего не хватает многонациональной стране с богатым опытом рассовых конфликтов.

Инициаторам законов, полагаю, следует больше задумываться о последствиях своего законотворчества, чем об удовлетворении сиюминутных собственных амбиций.

(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 13:41)
Не сочтите за труд, ознакомтесь с фактом и приберегите свой модераторский сленг для кого нибудь другого.
Так вот, если Вы полагаете, что религиозные чувства российских иудеев развиты менее, чем у их израильских единоверцев, то благодаря подобным законам они очень скоро обострятся
В административном кодексе РФ этот закон существует уже давно.
Я ж говорю, хватит тут страшные сказки рассказывать.

(mjo @ 13.10.2012 - время: 10:51)
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 08:21)
Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества. Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь!
Не надо ничего делить. Мы так скоро всё и всех разделим.

(mjo @ 13.10.2012 - время: 11:51)
Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь!
Т.е., для начала: неверующих людей не бывает. Каждый во что то верит, на что то надеется, что то любит. Если бы вы были, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неверующим, вам было бы поровну, что показывают по телевизору: Пасхальное Богослужение, концерт оркестра бурятских народных инструментов или передача о моде.
Вы можете равно оскорбляться и тем и другим и третьим, но, для начала, претензию надо обосновать. И не тем, что тебе нечто не понравилось, а тем, что идет вразрез с твоими убеждениями, буде таковые имеются.
Итак: чем и почему вредит вашему "неверию" Пасхальное Богослужение в стране, где Православная Пасха- традиционный праздник?

(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 22:44)
Т.е., для начала: неверующих людей не бывает. Каждый во что то верит, на что то надеется, что то любит. Если бы вы были, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неверующим, вам было бы поровну, что показывают по телевизору: Пасхальное Богослужение, концерт оркестра бурятских народных инструментов или передача о моде.
Вы можете равно оскорбляться и тем и другим и третьим, но, для начала, претензию надо обосновать. И не тем, что тебе нечто не понравилось, а тем, что идет вразрез с твоими убеждениями, буде таковые имеются.
Во-первых, благодаря великой и могучей русской языке слова "верующий" и "верящий" имеют разный смысл. Путать не надо.
Во-вторых, если бы концерт оркестра бурятских народных инструментов или передачу о моде показывали мне в основном для того, чтобы я проникся страстной любовью к Бурятии или к Вячеславу Зайцеву, то это меня бы точно так же оскорбляло. Кроме того, мне нередко бывает стыдно за некоторые передачи по нашему ТВ. Стыдно за создателей и еще более стыдно за тех, кто это хавает. Например, мне стыдно и оскорбительно слушать слова: "ученые считаю, что..." а дальше идет полная хрень. Ладно бы это это в желтой прессе, но по центральным каналам ...! Стыдно за некоторые шоу, рекламу и т.д. А Вам нет?


Итак: чем и почему вредит вашему "неверию" Пасхальное Богослужение в стране, где Православная Пасха- традиционный праздник?

Моему неверию ничто повредить не может. А традиционный праздник пасхи для огромного количества людей всего лишь повод выпить и покрасить яйца. Но когда показывают как бывшие соратники по вполне атеистической партии и ее боевому крылу КГБ истово и неумело крестятся, а у них на лбу огромными буквами написано лицемерие, то меня это оскорбляет. А Вас нет? Вас это должно оскорблять гораздо больше. Зачем Вам это и на всю страну? Без этой трансляции Ваша вера бы пошатнулась. Ведь вера в Вашего Бога штука скорее интимная, а из нее делают шоу.

mjo

Разъясните.
хорошо, еще раз, более подробнее- Вы спросили чем определяется особый статус православия- я Вам процитировал норму закона, где указывается значимая роль православия в истории России. Это и есть особый статус. Что осталось непонятного?


Уже указал. Причем с Вашей помощью. Не заметили?
никакой конкретики не заметил, может все -таки приведете?

А разъяснений по этому поводу, т.е. конкретно: что такое оскорбление религиозных чувств в юридическом смысле, по прежнему жду. Но похоже зря.
в процитируемой мной статье раскрыта объективная сторона преступления, для большего понимания приведено далее доктринальное толкование что такое оскорбление, со ссылкой на позицию проф. Лебедева

А при чем здесь возраст? Постоянно учусь, чего и Вам желаю.
при том, что "слабо" детский приемчик, почитайте хотя бы про приемы киников, все интереснее будет))

А чем им руководствоваться? Не внятными чувствами? А может быть религиозными пристрастиями судьи. А если он не дай Бог атеист? Расскажите. Очень интересно.
суды руководствуются законом, в случае возникновения сложностей понимания руководствуются толкованием закона- легальным, судебным и доктринальным.

2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;


Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
О собраниях, митингах , демонстрациях , шествиях и пикетированиях
матчасть, учите, матчасть- освящение это не публичное мероприятие по ФЗ о митингах, а религиозная церемония по ФЗ о свободе совести...

А какое отношение имеет Бибилия к светской этике?
у родителей есть право выбора предмета школьного курса

Такое же, как и право на выставление картин в галерее? Или какое-то особое?
выставление картин в галереи регламентируется совершенно другими законами, по ГК это публичный договор.
Вы постоянно как в анекдоте- "путаете Гогена с Ван Гогом, а Гаити с Таити"


Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства.
что религиозная организация исключила кого-то из своих рядов? с какой стати?
Вы здесь, выражаясь сухим языком права- третье лицо, чьи права и законные интересы не затрагиваются

Я имею право на защиту моих чувств.
внутренние дела организаций, к которым Вы не относитесь- не касается де-юре Ваших чувств

Или они должны обязательно для этого стать религиозными?
не обязательно. если к примеру церковный деятель будет оскорблять атеистов- можете обратиться в суд.

Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально.
не нужно, это обязанность истца или заявителя- доказывать причинение ему какого -либо вреда (материального, нематериального).

Но когда показывают как бывшие соратники по вполне атеистической партии и ее боевому крылу КГБ истово и неумело крестятся, а у них на лбу огромными буквами написано лицемерие, то меня это оскорбляет. А Вас нет? Вас это должно оскорблять гораздо больше.
так Вас, что именно оскорбляет? трансляция церемонии или Ваши однопартийцы? Вы уж определитесь.