Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Аnimus

А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца.
Кто же у части православных Отец, когда они пользуются близостью к "кесарю", чтобы через власть земную, которая от "князя мира сего" провести законы делающие именно свои чувства на "рупь дороже", чем любые другие чувства у людей?Могу только догадываться , почему Слово должно подвергаться цензуре со стороны светской власти, да еще и в угоду части общества.Такое оно христианство в православной интерпретации.Ну маловато христианских методов в методах православной проповеди.Поэтому и требуются "костыли" от государства.Льгот мало, храмов мало, участия в деятельности государственных институтов мало...Жизнь тяжелая.Не то, что у первых христиан не имеющих НИЧЕГО кроме крайне агрессивной к ним среды...Надо бы еще кусочек от бюджета....Не военного, так образовательного.Ну и цензуру пожестче для несогласных....Правильно я понимаю именно православный путь христианства?

Почему вы считаете, что ГД ничего хорошего никогда сделать не может.
Я не писал "никогда".Но если у Вас есть примеры не ужесточения законодательства за последний год в ЛЮБОЙ сфере, то это будет интересно...Уже и КС прозрачно намекнул, что депутаты в ажиотаже уничтожения несистемной оппозиции палочку перегибают.А по каждому апчхи нашей ГД не наздравствуешься...Да и душить же удобней мелкими группами.Тут микробизнес, а тут геев, а тут атеистов....Так потихоничку в начале и Сталин с Гитлером действовали....


Зато по прежнему любим учить.
И даже на воду дуть обжегшись на молоке, в том числе и на православном.

Как Вы любите православие! Между прочим, по некоторым исследованиям именно православие есть корневая система христианства. А все остальные течения суть еретическое.Но это большой разговор.

(efv @ 17.04.2013 - время: 07:10)
Как Вы любите православие! Между прочим, по некоторым исследованиям именно православие есть корневая система христианства. А все остальные течения суть еретическое.Но это большой разговор. По некоторым украинским исследованиям Адам и Ева были украинцами.))))

Адам и Ева отстояли друг от друга на огромное время. Надо смотреть генетические исследования. А вот по нашей теме надо подождать выводов учёных. Они могут нас порядочно удивить. Что если Вам придётся пересматривать всё своё мировоззрение?Будете ли Вы к этому готовы?

(efv @ 17.04.2013 - время: 08:12)
Адам и Ева отстояли друг от друга на огромное время. Надо смотреть генетические исследования. А вот по нашей теме надо подождать выводов учёных. Они могут нас порядочно удивить. Что если Вам придётся пересматривать всё своё мировоззрение?Будете ли Вы к этому готовы?
Гы))))Не удержусь.Генетические исследования ОДНОЗНАЧНО потвердят сходство Адама и Евы с украинцами....Как и любого человека на земле)))Шутка юмора это была...Вспомните, когда вообще начали формироваться РАЗНЫЕ народы.
По нашей теме о чём?О том, что у верующих присутствует другая природа чувств нежели у всех остальных?Более нежная и нуждающаяся в дополнительной защите?
Или Вы о православии?Так я формирую свои взгляды с учётом научных данных, а не вопреки.Так что не догматичен .И готов анализировать разные аргументы....И делать выбор.Дал мне такую возможность Бог.Так что всегда болезненно реагирую на попытки ограничить для меня данное Им.

(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 08:30)
Не удержусь.Генетические исследования ОДНОЗНАЧНО потвердят сходство Адама и Евы с украинцами....Как и любого человека на земле)))Шутка юмора это была...
1. Вспомните, когда вообще начали формироваться РАЗНЫЕ народы.
По нашей теме о чём?О том, что у верующих присутствует другая природа чувств нежели у всех остальных?Более нежная и нуждающаяся в дополнительной защите?
2. Или Вы о православии?Так я формирую свои взгляды с учётом научных данных, а не вопреки.Так что не догматичен .И готов анализировать разные аргументы....И делать выбор.Дал мне такую возможность Бог.Так что всегда болезненно реагирую на попытки ограничить для меня данное Им.
1. Разные народы по-разному. Вас какой народ интересует? Вот наши народы сформировались три с лишним тысячи лет назад, если верить генетикам. И проживали они там же, где и сейчас. Значит уже были за тысячу лет до РХ. Вполне возможно, что и государство было, вопреки россказням о племенах, призывавших норманов.
2. Да, именно о православии. Тут копать надо долго и серьёзно. Смотреть карту расселения народов. Читать внимательно тексты. А в текстах такое может быть. Вот посмотрите фильм.
Интересно
https://www.youtube.com/watch?v=zMRXX2Yckr4
потом я дам ссылку на книгу, где в ином ключе и тоже правдоподобно.

(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58)
(DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03)
Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества.Ну это ваше личное мнение, правда весьма спорное. А вы представьте что вам пытаются всучить барак и именуют его дворцом + на вашу просьбу называть вещи своими именами заявляют что это и есть дворец, а ваше личное мнение весьма спорное... (Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58)
Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку Не судите о других по себе!

(sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 22:03)
Лукавую разницу пытаетесь вывести))))Учёный, в качестве эксперимента заразивший себя инфекцией - свою науку любит даже больше чем себя и своих близких...Так что фанатизм от любви - это не религиозное изобретение....
Это вы лукавите, батенька, или читать не умеете. Я обращался ни к мировому сообществу ученых, а лишь к DEYю. Именно он сказал, что его оскорбляет.


Жертвенность в науке даёт гораздо больше результатов в нашей реальной жизни, чем жертвенность в религии....Свечкой спида не излечишь, да и молитвой можно помочь в лечении, но не заменить основной курс лечения.

Одной свечкой конечно не излечится, ибо это всего лишь символ, но искренняя молитва творит чудеса.

(sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 23:27)
Аnimus
А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца. Кто же у части православных Отец, когда они пользуются близостью к "кесарю", чтобы через власть земную, которая от "князя мира сего" провести законы делающие именно свои чувства на "рупь дороже", чем любые другие чувства у людей?Могу только догадываться , почему Слово должно подвергаться цензуре со стороны светской власти, да еще и в угоду части общества.Такое оно христианство в православной интерпретации.Ну маловато христианских методов в методах православной проповеди.Поэтому и требуются "костыли" от государства.Льгот мало, храмов мало, участия в деятельности государственных институтов мало...Жизнь тяжелая.Не то, что у первых христиан не имеющих НИЧЕГО кроме крайне агрессивной к ним среды...Надо бы еще кусочек от бюджета....Не военного, так образовательного.Ну и цензуру пожестче для несогласных....Правильно я понимаю именно православный путь христианства?
И все это законы, которые Иисус использовал для собственной защиты. Если не затруднит, подскажите в какой главе это написано.

Я не писал "никогда".Но если у Вас есть примеры не ужесточения законодательства за последний год в ЛЮБОЙ сфере, то это будет интересно...Уже и КС прозрачно намекнул, что депутаты в ажиотаже уничтожения несистемной оппозиции палочку перегибают.А по каждому апчхи нашей ГД не наздравствуешься...Да и душить же удобней мелкими группами.Тут микробизнес, а тут геев, а тут атеистов....Так потихоничку в начале и Сталин с Гитлером действовали....
Да не нужны нам ни какие дополнительные законы воздействия на группы населения или в целом. Это уже все есть. Оглянитесь вокруг. Такого бесправного населения как у нас трудно поискать. Наши руководители вообще творят что хотят и не нужны им ни какие прикрытия. У нас в Омске продали парковую территорию под строительства коттеджей, в газетах и ТВ по возмущались и все затихло, а стройка идет. И сколько таких примеров можно найти когда все знают что творится беззаконие, а оно творится и ни кто ни чего сделать не может. А особо рьяных поборников прав человека по прежнему просто устраняют.

(Аnimus @ 19.04.2013 - время: 05:15)
Да не нужны нам ни какие дополнительные законы воздействия на группы населения или в целом. Это уже все есть. Оглянитесь вокруг. Такого бесправного населения как у нас трудно поискать. Наши руководители вообще творят что хотят и не нужны им ни какие прикрытия. У нас в Омске продали парковую территорию под строительства коттеджей, в газетах и ТВ по возмущались и все затихло, а стройка идет. И сколько таких примеров можно найти когда все знают что творится беззаконие, а оно творится и ни кто ни чего сделать не может. А особо рьяных поборников прав человека по прежнему просто устраняют. Слава Богу.Наконец-то вижу старого знакомого Аnimus, почему-то посчтившим меня когда-то атеистом.....Уже хотел пытаться выяснить какое такое чувство верующего нельзя задеть у меня и можно у Вас.Вот тут я с удовольствием поставлю свою подпись под Вашим постом и дальше начнётся вполне типичный спор.О тысячелетнем влиянии православия на народ русский ( и не только) и связи между написанным Вами и влиянием православия....А про нашу реальность есть о чём поговорить....Странно и удивительно, что мы мало замечаем в каком абсурде живем.И, увы, руководство РПЦ скорей участвует в усилении абсурда, а не в помощи верующим открыть глаза и понять, что за 10-12 лет путинизма мы потеряли больше, чем за 300 лет ига....И что даже свистопляска в законах и их избирательном применении - это фарс...Даже пресловутый сталинизм без нефтедолларов успел за такие сроки сделать два огромных скачка в развитии страны.И не на труде репрессированных, а на мотивации народа.Но не будет никакой мотивации ни в стране, ни в вере, когда в ущерб действительно христианскому строятся очередные резиденции для Синода или президента....Или их ближайшим "соратникам".А для пытающихся ГОВОРИТЬ об этом создаются новые и новые препоны....От усиления цензуры и УК, до физического устранения....
Сейчас всё чаще поглядываю на страну больше всего пострадавшую от идей ленинизма-сталинизма-маоизма....Я о Камбодже.Психологически они легче нас воспряли после огромной катастрофы....Они живут на 100 долларов и меньше семьями...И улыбаются...Счастье светится в глазах у народа....А у нашего это счастье давно уже меркнет.Неужели будизм может давать стимул к счастью, а наше православие превращается в один из гвоздей в крышку гроба великого народа русского и его страны...Ну почему руководство РПЦ рядом с теми, кто не с народом?На деле, а не в красивом самопиаре...Грустно, а цена надежды всё дороже...
ЗЫ.Вспонилось почему-то и решил написать.На рождество послушал Гундяева и посмотрел Рождественские встречи Пугачевой....Конечно, концерт прошёл на языке Эзопа....Но у Пугачевой по христиански лучше получилось напомнить, что НАС МИЛЛИОНЫ.ИМХО,

(DEY @ 17.04.2013 - время: 11:33)
А вы представьте что вам пытаются всучить барак и именуют его дворцом + на вашу просьбу называть вещи своими именами заявляют что это и есть дворец, а ваше личное мнение весьма спорное...
А вы считаете, что ваше мнение исключительно истина в последней инстанции и спорить с ним нельзя?
Я не хочу вдаваться в дебри научного спора, только поделюсь одним логическим выводом.
Если среди грамотных и умных людей, ученых, врачей, инженеров всех направлений, просто адекватных людей, столько верующих, то до сих пор наукой не доказано, где здесь дворец, а где барак. Только я бы назвал науку, светлой комнатой во дворце Божьего творения.

Не судите о других по себе!
Вы хотите сказать, что испытываете к науки те же чувства как к маме, папе, детям и если кто то говорит, что он не согласен с ее выводами то это вас оскорбляет до глубины души? Как говорил Станиславский - Не верю.
Понимаете меня совсем не задевает, если кто то не не верит в Бога. Оскорбляет лишь если кто то поносит, не меня лично, а Святых и Бога или своими ДЕЙСТВИЯМИ церковные таинства.

(Аnimus @ 19.04.2013 - время: 07:43)
Понимаете меня совсем не задевает, если кто то не не верит в Бога. Оскорбляет лишь если кто то поносит, не меня лично, а Святых и Бога или своими ДЕЙСТВИЯМИ церковные таинства.
Знаете, когда религиозная общественность проявляет интерес к генетике, то это можно понять, а когда начинает активно вмешиваться в научный процесс попыткой запретов, то вспоминаются Галлилей и Джордана Бруно...И слово нехорошее сразу на языке крутится, как ответное...
Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии.И даже больше скажу.Отринув сказки привычных библейских трактовок я гораздо чаще нахожу общий язык с атеистами и агностиками и,заметьте : с библией в руках. Будущее человечества описано в Откровении.И это одно из самых слабых мест для понимания верующими.В том числе и в православных представлениях.А при внимательном изучении очень даже заметно, что наука сегодня гораздо ближе к целям и задачам поставленным Богом для нас, чем практически ЛЮБАЯ религия.
Так что , боюсь, что антогонизм и неприятие будут нарастать, а риторика ужесточаться....Эра религиозного мракобесия подходит к своему завершению.И выбор не велик.Либо обновление,либо уход в небытие...Надо в конце концов понять, что доверие падает не к Богу, а к тем, кто пытается присвоить себе роль божьего диктора...И это мировая тенденция....За редчайшим исключением в виде нашего, как всегда исключительного российского пути.Иллюзия, что мы сильнее паровоза цивилизации и можем бежать ему навстречу...Результат будет , как всегда, невесёлым.

(sxn2972178319 @ 19.04.2013 - время: 08:42)
Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии. Ну так зато Вы более близки к князю мира сего. Меня сейчас не отругают за оскорбление верующего, атеиста и агностика одновременно в Вашем лице?

(efv @ 19.04.2013 - время: 09:37)
(sxn2972178319 @ 19.04.2013 - время: 08:42)
Я ,будучи верующим, очень далёк от православных святых и представлений о Боге в православии. Ну так зато Вы более близки к князю мира сего. Меня сейчас не отругают за оскорбление верующего, атеиста и агностика одновременно в Вашем лице?
Если хочется быть отруганным, то вы не на том разделе форума)))Чем измеряли расстояние?)))Какие инструменты ныне используются именующими себя христианами для поиска и обезвреживания ведьм и прочих "пусек"?

Инструмент очень простой - чтение опусов оппонента, критический разбор и синтез выводов в единую стройную теорию. Видите как всё научно.
С удовольствием разложил бы всё поподробнее, но...интернет кончается в 11.05. а следующий сеанс связи недели через две в лучшем случае.

(efv @ 19.04.2013 - время: 10:43)
Инструмент очень простой - чтение опусов оппонента, критический разбор и синтез выводов в единую стройную теорию. Видите как всё научно.
С удовольствием разложил бы всё поподробнее, но...интернет кончается в 11.05. а следующий сеанс связи недели через две в лучшем случае.
Ну, две недели - срок оптимальный для подтасовок посылок под уже сделанный вывод...))))Поверьте моему опыту))))

(Аnimus @ 19.04.2013 - время: 07:43)
А вы считаете, что ваше мнение исключительно истина в последней инстанции и спорить с ним нельзя? А вы первый пост помните? Там было про притягивание за уши написанного в Библии к научным взглядам и выдачу этого за "учённые доказали". Я разве говорил про непогрешимость своих взглядов?
(Аnimus @ 19.04.2013 - время: 07:43)
Вы хотите сказать, что испытываете к науки те же чувства как к маме, папе, детям и если кто то говорит, что он не согласен с ее выводами то это вас оскорбляет до глубины души?Не в том направлении двигаетесь! Если кто то говорит от имени научного сообщества то что это сообщество не говорило то это так же оскорбляет меня как если кто-то станет говорить от имени моей матери, отца, детей то что они не говорили. Откровенная ложь всегда оскорбляет и думается не только меня.