Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"
1. Поддерживаю целиком и полностью.
5
2. Поддерживаю, но подредактировал бы.
5
3. Нет, это лишнее.
12
4. Меня этот закон оскорбляет!
18
5. Не знаю.
0
6. Свой вариант.
0
7. Кнопка для атеистов.
5
Всего голосов: 45
mjo
Удален 10/27/2012, 9:10:46 PM
(srg2003 @ 27.10.2012 - время: 16:28)
Например, по поводу параллельных прямых. Источник достоверный, но Ваше утверждение никак не подтверждает. А вот привести подтверждающий Ваше мнение источник, как я просил, Вы попросту "забыли". Я же, используя сайт РИА Новости, который обычно заслуживает доверия, вовсе не ошибся. Чувствуете разницу?
все, приплыли, сушите весла
давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы.
Уж извините за прямоту - это знания по правоведению для учеников старших классов
Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.
если бы всегда приводили, а где я приводил ссылку на недостоверный источник? не соблаговолите ли процитировать? аргументация в стиле отца Федора, да и то неумелая увы
на вопрос по существу ответьте пожалуйста
Например, по поводу параллельных прямых. Источник достоверный, но Ваше утверждение никак не подтверждает. А вот привести подтверждающий Ваше мнение источник, как я просил, Вы попросту "забыли". Я же, используя сайт РИА Новости, который обычно заслуживает доверия, вовсе не ошибся. Чувствуете разницу?
все, приплыли, сушите весла
давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы.
Уж извините за прямоту - это знания по правоведению для учеников старших классов
Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.
zLoyyyy
Мастер
10/27/2012, 11:21:07 PM
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 19:01)
Ну так и в светском законодательстве есть конституция, кодексы, законы, подзаконные акты, комментарии конституционного суда, комментарии правоведов и т.д. и т.п. .
Ни в одном государстве, которое претендует на наличие справедливой юридической системы по-другому не бывает.
А то получится, как с Мишной у иудеев: один закон и постоянно обновляемая куча комментариев на все случаи жизни.
Ну так и в светском законодательстве есть конституция, кодексы, законы, подзаконные акты, комментарии конституционного суда, комментарии правоведов и т.д. и т.п. .
Ни в одном государстве, которое претендует на наличие справедливой юридической системы по-другому не бывает.
alim
Мастер
10/27/2012, 11:42:00 PM
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
Kopoмысло
Любитель
10/28/2012, 12:11:42 AM
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
zLoyyyy
Мастер
10/28/2012, 12:30:21 AM
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11)
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет.
Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет.
Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.
Kopoмысло
Любитель
10/28/2012, 1:08:15 AM
(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 20:30)
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11)
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А какое имеет значение их способ выражения недовольствия. Чувства-то религиозные у них оскорблены.
Был бы шанс на победу в суде - обратились бы в суд. А пока, без надлежащей юридической поддержки, вынуждены по-мелкому безобразничать.
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11)
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет.
Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.
А какое имеет значение их способ выражения недовольствия. Чувства-то религиозные у них оскорблены.
Был бы шанс на победу в суде - обратились бы в суд. А пока, без надлежащей юридической поддержки, вынуждены по-мелкому безобразничать.
zLoyyyy
Мастер
10/28/2012, 1:36:50 AM
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08)
Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.
А пока, без надлежащей юридической поддержки
Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.
srg2003
supermoderator
10/28/2012, 5:45:49 AM
mjo
Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.
это разве не Вы возмущались, что по нормам гражданского права выставка это публичное место и там оказывают публичную услугу, поэтому и правовое регулирование этой деятельности отдельное. А публичная услуга и публичный договор как раз и пришли от так неприятного Вам Римского права.
А Вы уже последовали моему совету?
"давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."
Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.
это разве не Вы возмущались, что по нормам гражданского права выставка это публичное место и там оказывают публичную услугу, поэтому и правовое регулирование этой деятельности отдельное. А публичная услуга и публичный договор как раз и пришли от так неприятного Вам Римского права.
А Вы уже последовали моему совету?
"давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."
mjo
Удален 10/28/2012, 2:51:16 PM
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 01:45)
С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать.
А Вы уже последовали моему совету?
"давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."
С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать.
srg2003
supermoderator
10/28/2012, 8:24:51 PM
(mjo @ 28.10.2012 - время: 10:51)
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать.
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
mjo
Удален 10/28/2012, 9:59:47 PM
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24)
Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.
srg2003
supermoderator
10/28/2012, 10:40:53 PM
(mjo @ 28.10.2012 - время: 17:59)
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24)
ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как
- отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего
- причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике
-это ( публичности договора) ведет к диктату
и т.д.
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24)
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.
ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как
- отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего
- причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике
-это ( публичности договора) ведет к диктату
и т.д.
mjo
Удален 10/28/2012, 11:14:36 PM
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 18:40)
А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.
ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как
- отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего
- причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике
-это ( публичности договора) ведет к диктату
и т.д.
А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.
Kopoмысло
Любитель
10/29/2012, 12:56:01 AM
(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 21:36)
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08)
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства от оскорбления, вынуждено решать, какие из этих чувств достойны быть признаны оскорбленными, а какие недостойны.
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08)
А пока, без надлежащей юридической поддержки
Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства от оскорбления, вынуждено решать, какие из этих чувств достойны быть признаны оскорбленными, а какие недостойны.
zLoyyyy
Мастер
10/29/2012, 2:38:26 AM
(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56)
Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства
Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.
Kopoмысло
Любитель
10/29/2012, 4:13:51 AM
(zLoyyyy @ 28.10.2012 - время: 22:38)
(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56)
Ну да.
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...
(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56)
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства
Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.
Ну да.
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...
srg2003
supermoderator
10/29/2012, 5:21:37 AM
mjo
А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.
разве я где-то писал, что о Вас думаю??? не помню такого, про Ваши аргументы писал, про Вашу личность нет
А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.
разве я где-то писал, что о Вас думаю??? не помню такого, про Ваши аргументы писал, про Вашу личность нет
Аnimus
Мастер
10/29/2012, 11:42:36 AM
(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13)
Зачем все время искать подводные камни, там где их нет.
Вот вы привили ситуацию и человек с этим обратился в суд, его оскорбило вид голой женщины.
Попробую выступить адвокатам обвиняемой.
Тело человеческое, в том числе женское, это твореное Божье. А разве творение Божье может оскорбить верующего человека? Это уже оскорбление Бога. А то что нагота этого тела отвлекает вас от молитвы, то нужно работать над собой, что бы ваш дух был сильнее вашей плоти. В православии есть множество примеров когда люди с Божьей помощью смогли победить свою плоть и не чего их молитве не мешало. А пока это не придет, молитесь, больше, келейно или в стенах Храма. Вот там голое тело будет оскорблением. А так у этой женщины есть свобода выбора и Господь ей дал право выбирать жить в разврате или целомудрии.
Жалобу отклонить.
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...
Зачем все время искать подводные камни, там где их нет.
Вот вы привили ситуацию и человек с этим обратился в суд, его оскорбило вид голой женщины.
Попробую выступить адвокатам обвиняемой.
Тело человеческое, в том числе женское, это твореное Божье. А разве творение Божье может оскорбить верующего человека? Это уже оскорбление Бога. А то что нагота этого тела отвлекает вас от молитвы, то нужно работать над собой, что бы ваш дух был сильнее вашей плоти. В православии есть множество примеров когда люди с Божьей помощью смогли победить свою плоть и не чего их молитве не мешало. А пока это не придет, молитесь, больше, келейно или в стенах Храма. Вот там голое тело будет оскорблением. А так у этой женщины есть свобода выбора и Господь ей дал право выбирать жить в разврате или целомудрии.
Жалобу отклонить.
zLoyyyy
Мастер
10/29/2012, 3:18:51 PM
(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13)
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.
Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.
Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
srg2003
supermoderator
10/29/2012, 6:02:14 PM
(zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18)
так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.
Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет