Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 12:50)
Не имеют. С сектами борются во всем мире, и в их основе лежит подавление и ограничение свобод личности. Вы можете говорить все что угодно, но я точно знаю, в православии этого нет. Хочешь приходи, хочешь не приходи в храм ни кто тебя не уговаривает. Хочешь жертвуй деньги, не хочешь не жертвуй, ни кто не осудит.






Безусловно есть тоталитарные секты. Но далеко не все. Баптисты, например. Их много.



А сатанизм разным быть не может, это уже, простите, фантазии литераторов.


А сатанизм ЛаВея, например?


Для меня учение Дарвина тоже полная чушь, только она ни какие мои чувства не оскорбляет, как вы выразились, каждый развлекается как хочет. Тем ни менее это учение активно насаждается СМИ и в школе. И ни кто не призывает это учение отменять. Видите как все похоже и та и другая точка зрения имеет право на жизнь.
А вот вас почему не согласие с вашей версией мироздания оскорбляет. Похоже атеисты пытаются свои понимания религиозных чувств вложить в уста верующих.


Да, у меня такое понимание и такие мои чувств. У Вас свое понимание. Но почему Ваше понимание и Ваши чувства следует защищать законом, а мои нет?


"Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме.
...
Что здесь не понятного? В случаи с верующими , все выше сказанное относится не лично к ним, а к тем, кому они поклоняются.


Не понятны слова "в неприличной форме" по отношению к обсуждаемому вопросу.
Что есть приличная форма, а что нет? Как это определить? Например, художник изобразил Христа в обществе Пушкина. Оба вполне одеты, не приличных жестов нет. Почему это оскорбляет чувства и выставку запрещают?

(srg2003 @ 17.10.2012 - время: 17:48)
(Angelofdown @ 17.10.2012 - время: 11:43)
Я всегда с настороженностью отношусь к подобным законам, ибо палка о двух концах. Кого будем считать "верующим", а кто станет аутсайдером? На Земле столько религий и течений, что однозначного ответа быть не может. Возьмём христианство и сатанизм. И те, и другие - люди верующие (вторые, конечно, оскорбятся). Но по большому счёту верят - значит, верующий. Обряды - кардинально противоположные. Они в любом случае будут друг друга оскорблять даже просто своим существованием. Так чьи интересы будет защищать закон? Традиционных религий? Это дискриминация же вроде... сатанизм это не религия, это антихристианская идеология
Каждая религия может быть рассмотрена и как идеология, и как пиар-кампания, и как кружок по интересам :) Вы путаете сатанизм и дьяволопоклонничество. Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту. А то, что это противопоставление христианству - это христианская ересь. Ещё самого Христа не было, не было, кому противопоставлять.

(Аnimus @ 17.10.2012 - время: 20:52)
(mjo @ 17.10.2012 - время: 18:32)
Значение слова Религия по Ожегову:
Религия - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, д?_хов), которые являются предметом поклонения.

Сатанизм — ряд мировоззрений и верований, в которых образ Сатаны трактуется как символ могущества и свободы.

Разница только в предмете поклонения. Сатанизм это не смешно, это страшно. И это не символ свободы, а символ зла.
Если вы хотите поставить их в один ряд с другими религиями, то не забывайте, там еще практикуются человеческие жертвоприношение, а это уже явно противоречит УК.
К стати, из любви к равноправию, ни кто из защитников сатанизма не хочет стать добровольной жертвой? А если признать и их равноправие, то придется.
Ну вот скажите, кто вас такими страшилками напугал? Ни разу не видела, чтобы кто-то из сатанистов пускал кровь девственницам. Это вы фильмов насмотрелись и проповедей наслушались. Надо же народ в страхе держать, вот и придумывают внешних врагов :)

(shrayk @ 17.10.2012 - время: 19:42)
Как я понял по выделенному мной фрагменту, защищаться будут так называемые традиционные религии. Хотелось бы понять, чем православные и мусульмане лучше так называемых сектантов. Религиозность присуща и тем и другим. И как в таком случаи быть при столкновениях сторонников разных конфессий (для примера есть немало случаев нападения православных, с уничтожением предметов культа, на евангелистов). И те и другие будут аппелировать к оскорблению своих чувств
Я вот вообще считаю, что традиционной религией для русских должен быть култ поклонения Перуну и его свите :)

(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 16:57)
Ну вот скажите, кто вас такими страшилками напугал? Ни разу не видела, чтобы кто-то из сатанистов пускал кровь девственницам. Это вы фильмов насмотрелись и проповедей наслушались. Надо же народ в страхе держать, вот и придумывают внешних врагов :)
Страшилки говорите, фильмы, уважаемая знаток черной мессы, не поленитесь, сударыня, погуглите там в милицейских сводках реальная кровь.

(mjo @ 18.10.2012 - время: 14:28)
Безусловно есть тоталитарные секты. Но далеко не все. Баптисты, например. Их много.








Раз они так и остались сектами, причем во всех государствах, то видимо не все там в порядке.


А сатанизм ЛаВея, например?
К счастью я не являюсь знатоком этого течения, да и вы думаю тоже и по этому не будем судить по обертке, то что там внутри ни мне ни вам достоверно не известно.

Да, у меня такое понимание и такие мои чувств. У Вас свое понимание. Но почему Ваше понимание и Ваши чувства следует защищать законом, а мои нет?
Так и ваши чувства закон защищает, если кто то будет оскорблять вас и дорогих вам людей. Разве нет?

Не понятны слова "в неприличной форме" по отношению к обсуждаемому вопросу.
Что есть приличная форма, а что нет? Как это определить? Например, художник изобразил Христа в обществе Пушкина. Оба вполне одеты, не приличных жестов нет. Почему это оскорбляет чувства и выставку запрещают?
Не знаю, не видел этой картины, может у этой картины есть какой то подтекст, а может очередная дурость исполнителей кинувшихся сломя голову исполнять команду с верху.
А что такое "в неприличной форме"? Как бы вы не хотели, что бы изображали вашу маму или что бы вы не хотели что бы о ней говорили.

(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 19:51)
(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 16:57)
Ну вот скажите, кто вас такими страшилками напугал? Ни разу не видела, чтобы кто-то из сатанистов пускал кровь девственницам. Это вы фильмов насмотрелись и проповедей наслушались. Надо же народ в страхе держать, вот и придумывают внешних врагов :) Страшилки говорите, фильмы, уважаемая знаток черной мессы, не поленитесь, сударыня, погуглите там в милицейских сводках реальная кровь.
А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов.
И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь.

Граждане, заканчивайте про сатанизм.
Ему целый подфорум посвящен. Можно там выяснить, что это такое. Заодно и популярность его поднимите.

mjo

Т.е. Вы верите только с высочайшего разрешения? Тогда еще смешнее. Кстати, в ФЗ О свободе совести все религии и не перечисляются. Это вовсе не означает, что их нет.
и где Вы все-таки увидели такую религию? или может сатанистские церкви в России зарегистрировали?

Да что Вы к сатанистам прицепились? Просто разговор зашел. А сатанизм тоже бывает разным. И вообще считается, что в России его нет. Но есть множество других вполне безобидных конфессий и сект. Много не зарегистрированных, и среди них например шаманизм, новоязычество и т.д.. Они имеют право на защиту своих религиозных чувств?
язычники зарегистрирированы вообще-то, а секты, после выявления ликвидируются

Для меня любая религия, а также вера в магов, экстрасенсов, инопланетян, астрологов и т.д. и т.п. полная чушь.
тогда что Вы так беспокоитесь? "Я за Вами весь день гналась, чтобы сказать как Вы мне безразличны (С)

Да, у меня такое понимание и такие мои чувств. У Вас свое понимание. Но почему Ваше понимание и Ваши чувства следует защищать законом, а мои нет?
потому что Вас "задевает", то что Вас объективно не касается совершенно, например исключение оного из членов церкви из ее рядов.
Например, если Вас исключат из единой России, мои чувства это не заденет))
Angelofdown

Вы путаете сатанизм и дьяволопоклонничество.
разница между ними какая? как между нацизмом и национал-социализмом?

Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту.
т.е. в нечистого они не верят?

Я вот вообще считаю, что традиционной религией для русских должен быть култ поклонения Перуну и его свите :)
язычники в России есть

(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 18:03)
Раз они так и остались сектами, причем во всех государствах, то видимо не все там в порядке.




Отношение к сектам в мире разное. А баптизм в мире вовсе не запрещен.


К счастью я не являюсь знатоком этого течения, да и вы думаю тоже и по этому не будем судить по обертке, то что там внутри ни мне ни вам достоверно не известно.

Так познакомьтесь. Может Вам понравится?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F2%E0%...CB%E0-%C2%E5%FF


Так и ваши чувства закон защищает, если кто то будет оскорблять вас и дорогих вам людей. Разве нет?

Те чувства , которые я перечислил не защищает.




Не знаю, не видел этой картины, может у этой картины есть какой то подтекст, а может очередная дурость исполнителей кинувшихся сломя голову исполнять команду с верху.
А что такое "в неприличной форме"? Как бы вы не хотели, что бы изображали вашу маму или что бы вы не хотели что бы о ней говорили.


А на второй фото показано как это можно было посмотреть. И оказалось, что все верующие оскорблены!

(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 18:37)
А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов.
И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь. Не забывайте, то что вы читаете пишут всего лишь люди и они могут заблуждаться или обманывать специально, сатана отец лжи.
Если не затруднит, можете объяснить в чем разница между дьяволом и сатаной, а потом между дьяволопоклонниками и людьми поклоняющимися сатане.

На счет таких сект как Баптисты Вы совершенно зря переживаете, господа атеисты. Вчера по "Союзу" в новостях рассказывали, что этот закон дает им точно такие же права, как и официальным конфессиям и вскоре ожидается, что секты будут подавать в суд на тех кто пытается их обличить.



Так познакомьтесь. Может Вам понравится?
Упаси Бог.
Кто бы что не писал, сатана это зло и поклоняющийся ему поклоняется злу, со всеми вытекающими последствиями.


Те чувства , которые я перечислил не защищает.
Но вы сказали что вас оскорбляет, то что есть точка зрения о системе мироздания отличной от вашей и когда публично совершаются религиозные обряды. Но позвольте, так и меня этот закон от подобного не защитит. Ни кто не отменяет научно популярные программы, и атеистические высказывания звучат в СМИ. Так что тут мы равны.

Когда вы рассказывали о картине, я представлял, как Пушкин беседует с Христом, а это не картина, а кощунственная пародия, оскорбляющая и Пушкина и Путина и Спасителя и религиозные чувства верующих.

(srg2003 @ 19.10.2012 - время: 00:49)
Angelofdown
Вы путаете сатанизм и дьяволопоклонничество.разница между ними какая? как между нацизмом и национал-социализмом?
Разница примерно такая же, как между обычным человеком и религиозным фанатиком, который избивает себя до крови хлыстом и носят кандалы.


Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту. т.е. в нечистого они не верят?
Опять-таки, если брать зарегистрированную организацию, то нет :) У них философская система плотского мировоззрения. Если не ошибаюсь, они вообще не верят в сверхъестественное и предпочитают жить земной жизнью в свое удовольствие. Как-то так.
Если же это банда полоумных или секта любителей кровопусканий - понятия не имею, они могут во что угодно верить, хоть в розовых сусликов-убийц.


Я вот вообще считаю, что традиционной религией для русских должен быть култ поклонения Перуну и его свите :) язычники в России есть
Есть, конечно. Но попробуйте где-нибудь заявить, что вы язычник :)))))

(Реланиум @ 19.10.2012 - время: 00:53)
(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 21:40)
Ибо мне вот лично совершенно не нра формулировка "традиционные конфессии". Потому что нет у нас традиционных. Язычество на Руси всю жизнь было, и только последние тыщу лет христианство. А у народов Севера язычество до сих пор считается основным вероисповеданием. Медведи там, вороны... шаманы с бубнами. Язычество было у славян, причем у каждого племени - свой набор богов.
Русские - это народ, который сложился именно под влиянием православия. И именно этот народ является государство образующим.
На нашей земле христианство специально адаптировали под русских, а не наоборот. Так что я бы сказала, что наше православие - это религия, сложившаяся на основе многотысячелетней культуры нашего народа и особенностях его предыдущих религий.


(Аnimus @ 19.10.2012 - время: 09:07)
(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 18:37)
А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов.
И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь. Не забывайте, то что вы читаете пишут всего лишь люди и они могут заблуждаться или обманывать специально,
Давайте и я вам тогда напомню, что ВСЕ книги написаны людьми :)

сатана отец лжи.
А вам это вообще кто сказал? Или это было написано в книге, которая была написана людьми?

Если не затруднит, можете объяснить в чем разница между дьяволом и сатаной, а потом между дьяволопоклонниками и людьми поклоняющимися сатане.
Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить.

Даже вот сейчас, вы готовы яростно отстаивать "религиозные чувства", которые близки вам, а противоположное мнение считаете корнем зла. Так же будет и с этим законом. Всех загонят в одно место, как стадо.

(Аnimus @ 19.10.2012 - время: 07:24)
Но вы сказали что вас оскорбляет, то что есть точка зрения о системе мироздания отличной от вашей и когда публично совершаются религиозные обряды. Но позвольте, так и меня этот закон от подобного не защитит. Ни кто не отменяет научно популярные программы, и атеистические высказывания звучат в СМИ. Так что тут мы равны.

Разве я писал о точках зрения? Где? Кроме того, Вы не подскажете когда и по какому каналу ТВ проходили атеистические передачи?


Когда вы рассказывали о картине, я представлял, как Пушкин беседует с Христом, а это не картина, а кощунственная пародия, оскорбляющая и Пушкина и Путина и Спасителя и религиозные чувства верующих.

Вы забыли. Мы начали говорить о "...выраженной в неприличной форме". Где в представленной картине неприличная форма?

(srg2003 @ 18.10.2012 - время: 22:49)
язычники зарегистрирированы вообще-то, а секты, после выявления ликвидируются




На каком основании? Приведите закон, если можно и как идентифицируется секта?


тогда что Вы так беспокоитесь? "Я за Вами весь день гналась, чтобы сказать как Вы мне безразличны (С)

Именно по этому. Я не знаю как себя вести и что и где мне можно будет говорить, чтобы не попасть под раздачу не сформулированного и, следовательно произвольно трактуемого закона, который мы здесь и обсуждаем. Допустим я на лекции перед студентами цитирую из Ильфа и Петрова:"Вы не в церкви, вас не обманут. Будет и задаток. С течением времени". Меня за это могут оштрафовать на 10000 долларов?


потому что Вас "задевает", то что Вас объективно не касается совершенно, например исключение оного из членов церкви из ее рядов.
Например, если Вас исключат из единой России, мои чувства это не заденет))

Мои тоже. Но то, что в стране наступает диктатура религиозной идеологии не может не касаться нормального человека. И кроме того, это противоречит Конституции.

(Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56)
(Реланиум @ 19.10.2012 - время: 00:53)
(Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 21:40)
Ибо мне вот лично совершенно не нра формулировка "традиционные конфессии". Потому что нет у нас традиционных. Язычество на Руси всю жизнь было, и только последние тыщу лет христианство. А у народов Севера язычество до сих пор считается основным вероисповеданием. Медведи там, вороны... шаманы с бубнами. Язычество было у славян, причем у каждого племени - свой набор богов.
Русские - это народ, который сложился именно под влиянием православия. И именно этот народ является государство образующим.На нашей земле христианство специально адаптировали под русских, а не наоборот. Так что я бы сказала, что наше православие - это религия, сложившаяся на основе многотысячелетней культуры нашего народа и особенностях его предыдущих религий.
Напиши это отдельным постом, я в отдельную тему выделю.

(Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56)
Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить.

Даже вот сейчас, вы готовы яростно отстаивать "религиозные чувства", которые близки вам, а противоположное мнение считаете корнем зла. Так же будет и с этим законом. Всех загонят в одно место, как стадо.
Поверьте, вы очень ошибаетесь. Нет у меня к вам ни какой ярости и не каких религиозных чувств вы не задели. Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен.

(Аnimus @ 19.10.2012 - время: 14:42)
(Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56)
Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить.

Даже вот сейчас, вы готовы яростно отстаивать "религиозные чувства", которые близки вам, а противоположное мнение считаете корнем зла. Так же будет и с этим законом. Всех загонят в одно место, как стадо. Поверьте, вы очень ошибаетесь. Нет у меня к вам ни какой ярости и не каких религиозных чувств вы не задели. Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен.
Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной.

Да, и где это я про добро вообще сказала? :)))

(Аnimus @ 19.10.2012 - время: 12:42)
Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен.
С этими товарищами разбираться надо, так как и дьяволы и сатана разные ипостаси имеют.

(Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 17:45)
Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной.

Да, и где это я про добро вообще сказала? :)))
Вот спасибо, глаза мне на вселенную открыли. И как я раньше жил в черно белых тонах.
Нет уж Angelofdown, мне ярких красок и без дьявольского блеска хватает. Вы бы лучше сами задумались, почему во всех религиях его называют врагом человечества в любой ипостаси, а для атеистов это аллегория, но так же символизирующая зло и ни чего кроме этого. А все его яркие краски это сети, для того что бы завлечь нас с вами и погубить бессмертную душу. Все это написано в книге которой автор был не человек, но Создатель.
И он же подталкивает бороться с законам, который должен оградить святое от поругания. Казалось бы чего проще не кощунствуй и закон тебя не коснется. Так нет, у всех вдруг возникла острая необходимость писать и говорить о религии гадости.

(mjo @ 19.10.2012 - время: 10:10)
Разве я писал о точках зрения? Где?


Тогда я вас не могу понять, чем вас оскорбляет религиозная передача, и почему ее нельзя переключить на другой канал.

Вы не подскажете когда и по какому каналу ТВ проходили атеистические передачи?
Дискавери, National Geographic. На культуре показывают фильмы атеистического характера.

Вы забыли. Мы начали говорить о "...выраженной в неприличной форме". Где в представленной картине неприличная форма?
Вообще то 130- я статья карает и за оскорбление в приличной форме тоже.