Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

1. Поддерживаю целиком и полностью.
5
2. Поддерживаю, но подредактировал бы.
5
3. Нет, это лишнее.
12
4. Меня этот закон оскорбляет!
18
5. Не знаю.
0
6. Свой вариант.
0
7. Кнопка для атеистов.
5
Всего голосов: 45
Kopoмысло
10/30/2012, 2:28:45 AM
(srg2003 @ 29.10.2012 - время: 14:02)
(zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18)
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.

Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет

Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.
А может будем строить российское законодательство по принципу "Я начальник - ты дурак"...
srg2003
10/30/2012, 5:17:32 AM
Kopoмысло

Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.

это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа.
Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе
Kopoмысло
10/30/2012, 5:18:31 PM
(srg2003 @ 30.10.2012 - время: 01:17)
Kopoмысло
Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.
это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа.
Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе

Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.
И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.


А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.
srg2003
10/31/2012, 4:54:18 AM
Kopoмысло

Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.

так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает.

И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.

кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело.

А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.

правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать.
Kopoмысло
10/31/2012, 8:48:14 PM
(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 00:54)
Kopoмысло
Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.
так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает.
И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.
кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело.
А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.
правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать.

Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение.
Свастика не оскорбляет религиозные чувства иудеев. Свастика разжигает рассовую ненависть. Свастика на стенах Кремля оскорбит евреев гораздо больше, чем на дверях синагог. И, надеюсь, не только их.

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:
Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.
На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.
В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.
Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.

А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку.
Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...
srg2003
10/31/2012, 10:36:59 PM
Kopoмысло

Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение.

а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое?

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:
Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.
На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.
В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.
Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.

посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси. Ни права потребителя, ни религиозные права в данном случае не ущемлены и он имеет возможностью выбора. Насколько мне известно именно так решен вопрос с кошерной пищей- если иудей сомневается в кошерности пищи, то он не покупает ее, есть даже специальные пометки на упаковке является ли пища кошерной. В России точно так же- видел и указание, что некоторые продукты являются постными или что продукты являются халяльными. Потребитель имеет право выбора.

А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку.

см. выше поговорку про дураков.

Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...
мне точно нет, у меня оба деда немало парней с такой символикой постреляли и порезали.
Kopoмысло
11/1/2012, 1:38:15 AM
(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 18:36)

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.
посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси.

Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться.
Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться.
Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие.



а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое?

Я уже писал, свастика не оскорбляет религиозных чувств иудеев, она оскорбляет гражданские чувства светских евреев.

bpv-21
11/1/2012, 4:02:14 AM
Не будем возвращаться во времена когда церковь имела автономию и влияние на политику в России,но закон нужно доработать.Навести порядок с кадрами ,чтоб батюшки с утра под мухой не гоняли...тогда и уважение и почёт.
srg2003
11/1/2012, 9:57:57 PM
Kopoмысло

Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться.
Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться.
Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие.

а тут две большие разницы (или 4 маленьких) - женщины в израильских автобусах не выставляют публично напоказ то, что может оскорбить иудеев.

Я уже писал, свастика не оскорбляет религиозных чувств иудеев, она оскорбляет гражданские чувства светских евреев.

видите ли, нацисты не ограничивались уничтожением евреев, они уничтожали еще и исповедовавших иудаизм, а это не всегда совпадало.
Параграф
11/3/2012, 1:00:15 AM
Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее...
И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках...
mjo
11/3/2012, 2:14:48 AM
(Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00)
Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее...
И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках...

Вам мало, что Вы эзотерик. Вы еще и антисемит! 00003.gif
srg2003
11/3/2012, 4:43:01 AM
(Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00)
Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее...
И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках...

МЖМЗ?
dedO"K
11/3/2012, 10:14:30 AM
(mjo @ 02.11.2012 - время: 23:14)
(Параграф @ 02.11.2012 - время: 21:00)
Вот видите - не зря все свелось к синагогам... Именно иудейская диаспора в России и зачала и протолкнула этот Закон,потому что сегодня везде их тайная власть.Тайная потому,что они с 30-х годов прошлого столетия упорно скрываются за масками русских фамилий,типа Ленин-Ульянов-Бланк;Троцкий-Бронштейн,Лужков-Кац,Андропов-Финштейн,Собчак-Финкельштейн и так далее и так далее...
И как всегда,веками проверенный опыт: в начале организация какой-либо шумной провокации - а потом и нужный Закон...Тем более что почти 95% всех центральных СМИ и ТВ - в их руках...
Вам мало, что Вы эзотерик. Вы еще и антисемит! 00003.gif

Троцкий, Ульянов-Ленин, Лужков, Собчак как то мало похожи на семитов. Так что, об антисемитизме тут и речи быть не может.
mjo
11/3/2012, 2:54:33 PM
(dedO'K @ 03.11.2012 - время: 06:14)
Троцкий, Ульянов-Ленин, Лужков, Собчак как то мало похожи на семитов. Так что, об антисемитизме тут и речи быть не может.

И уж тем более они мало похожи на иудеев. Но Параграф полагаю именно это имел ввиду.
Параграф
11/3/2012, 4:04:14 PM
mio... Опять вампирите.Тогда вынужден назвать Вас - анитирусистом.Коль Вы не признаете очевидные реальные факты. Физический внешний вид ярко и наглядно подтверждается только у "чистых" семитов,да и то не всегда. А рожденные от смешанных браков - часто вообще на евреев не похожи... Ассимиляция - против которой рычат раввины.Лица моих любимых актеров В.Высоцкого,Юрия Никулина никак не похожи на их этнических родителей,и тем не менее они - представители "богоизбранного" народа...
Реланиум
11/3/2012, 4:14:44 PM
Граждане, вернитесь к теме.
Kopoмысло
11/4/2012, 1:13:45 AM
(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 17:57)
Kopoмысло
Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться.
Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться.
Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие.
а тут две большие разницы (или 4 маленьких) - женщины в израильских автобусах не выставляют публично напоказ то, что может оскорбить иудеев.

А кто говорил о выставлении чего бы то ни было напоказ.
Речь идет о так называемой ритуальной чистоте - религиозном подобии гигиены в допастеровскую эпоху.
Такие объекты, как труп, свинья или женщина в период месячных считаются нечистыми. А прикосновение к ним, в том числе и случайное, нарушает ритуальную частоту иудея.
Конечно же это дурь с точки зрения нас, сознательным или подсознательных атеистов, но религиозные чувства иудеев официально страдают от вынужденных контактов с нечистыми объектами.
А за оскорбление религиозных чувств...
Ну дальше Вы сами знаете.
srg2003
11/4/2012, 2:44:12 AM
при том, что оскорбление осуществляется каким-либо ДЕЙСТВИЕМ. Какое здесь действие? тем более противоправное?
Kopoмысло
11/4/2012, 10:35:20 AM
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 22:44)
при том, что оскорбление осуществляется каким-либо ДЕЙСТВИЕМ. Какое здесь действие? тем более противоправное?

Как какое?
Если женщина придет в нескромной одежде в христианский храм, то она этим своим действием оскорбит религиозные чувства христиан.
А если женщина в соответствующей фазе своего цикла появится в плотном скоплении людей - то, соответственно, иудея с мусульманином.
srg2003
11/4/2012, 7:11:04 PM
Kopoмысло

Как какое?
Если женщина придет в нескромной одежде в христианский храм, то она этим своим действием оскорбит религиозные чувства христиан.

она нарушит правила поведения в храме и ее могут в храм не пустить.причем нарушит не самим фактом своего появления, а именно нарушение дресс-кода. Хотя тут зависит от степени "неприличия", а то ее могут и на улице полицейские забрать и составить административный протокол. Действие и будет- появление в общественном месте в одежде, оскорбляющем общественную нравственность и т.д.
Либо если появится в состоянии алкогольного опьянения в, оскорбляющем ....
Само по себе появление в местах, куда доступ разрешен, деликтом не является.


А если женщина в соответствующей фазе своего цикла появится в плотном скоплении людей - то, соответственно, иудея с мусульманином.

деликт отсутствует, т.е. правонарушение, определяемое виновным действием.
Ответьте на два вопроса- являются ли месячные естественным биологическим состоянием женщины?
вправе ли женщины пользоваться общественным транспортом?