Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"
1. Поддерживаю целиком и полностью.
5
2. Поддерживаю, но подредактировал бы.
5
3. Нет, это лишнее.
12
4. Меня этот закон оскорбляет!
18
5. Не знаю.
0
6. Свой вариант.
0
7. Кнопка для атеистов.
5
Всего голосов: 45
alim
Мастер
4/12/2013, 11:18:25 AM
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:06)
вот к примеру комментарий (автор Гуев) к действующей статье КоАП
2) в ч. 2 ст. 5.26 состоит в том, что виновный:
а) оскорбляет чувства верующих. Формы такого оскорбления могут быть разнообразными: жестами, словесно, путем насмешек, демонстрации всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений и т.п.; Впечатляет!
Вот интересно, кто-нибудь находит в этих словах хоть какое-нибудь объяснение, что такое оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан, или я один такой тупой, что не вижу там даже намека на такое объяснение?
Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства?
Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?!
Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал).
Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались!
Таких законов можно по сотне в день принимать:
Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах.
Ездить в общественном транспорте в ластах.
Сбрасывать с вертолета корову в Новый год.
Ну и так далее, пальцев на руках 10 штук, сколько еще можно высосать. А еще и на ногах десяток есть. И я даже не против абсурдных законов, если там четко и прямо написано: запрещается мужчинам писать сидя после 10 часов вечера. Я против таких законов, в которых непонятно, что написано.
В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств.
Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева).
вот к примеру комментарий (автор Гуев) к действующей статье КоАП
2) в ч. 2 ст. 5.26 состоит в том, что виновный:
а) оскорбляет чувства верующих. Формы такого оскорбления могут быть разнообразными: жестами, словесно, путем насмешек, демонстрации всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений и т.п.; Впечатляет!
Вот интересно, кто-нибудь находит в этих словах хоть какое-нибудь объяснение, что такое оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан, или я один такой тупой, что не вижу там даже намека на такое объяснение?
Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства?
Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?!
Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал).
Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались!
Таких законов можно по сотне в день принимать:
Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах.
Ездить в общественном транспорте в ластах.
Сбрасывать с вертолета корову в Новый год.
Ну и так далее, пальцев на руках 10 штук, сколько еще можно высосать. А еще и на ногах десяток есть. И я даже не против абсурдных законов, если там четко и прямо написано: запрещается мужчинам писать сидя после 10 часов вечера. Я против таких законов, в которых непонятно, что написано.
В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств.
Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева).
sxn2972178319
Удален 4/12/2013, 11:25:57 AM
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:06)
Ну давайте же всё таки уточним.Если человек бросает в мусорный бак, иконы, брошюры,библию за ненадобностью, то раньше это было выбросом мусора.Для меня очень неэтичный шаг, но НЕ противозаконный....С криками и воплями старушек чувства которых реально задеты....А теперь по заявлению бабулек могут и дело возбудить ибо на мусоре "фото ПОЛИТБЮРО"?
В
б) оскверняет (например, путем совершения хулиганских надписей, видоизменения их, придания им непристойного вида) почитаемые верующими предметы (иконы, церковную утварь), эмблемы, символику и т.п.
Данное правонарушение может быть совершено только в виде действий. Оно считается оконченным с момента нанесения оскорбления, совершения акта осквернения.
Ну давайте же всё таки уточним.Если человек бросает в мусорный бак, иконы, брошюры,библию за ненадобностью, то раньше это было выбросом мусора.Для меня очень неэтичный шаг, но НЕ противозаконный....С криками и воплями старушек чувства которых реально задеты....А теперь по заявлению бабулек могут и дело возбудить ибо на мусоре "фото ПОЛИТБЮРО"?
Реланиум
Удален 4/12/2013, 12:20:08 PM
(alim @ 12.04.2013 - время: 07:18)
В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств.
Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева). В одно утро пронеслась по всему городу весть об одном безобразном и возмутительном кощунстве. При входе на нашу огромную рыночную площадь находится ветхая церковь Рождества Богородицы, составляющая замечательную древность в нашем древнем городе. У врат ограды издавна помещалась большая икона богоматери, вделанная за решеткой в стену. И вот икона была в одну ночь ограблена, стекло киота выбито, решетка изломана и из венца и ризы было вынуто несколько камней и жемчужин, не знаю очень ли драгоценных. Но главное в том, что кроме кражи совершено было бессмысленное, глумительное кощунство: за разбитым стеклом иконы нашли, говорят, утром живую мышь. Положительно известно теперь, четыре месяца спустя, что преступление совершено было каторжным Федькой, но почему-то прибавляют тут и участие Лямшина.
(с)
Но тут в принципе Вандализм подходит
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
В общем у меня конкретный вопрос ко всем верующим, особенно к тем, кто считает себя христианином. Насколько я понимаю уголовное дело заводится по заявлению потерпевшего. Приведите пример конкретного действия или слов, которые лично вас вынуди ли бы написать заявление в полицию о оскорблении ваших именно религиозных чувств.
Я лично такого примера выдумать не могу (видимо у меня воображение не столь изощренное, как у господина Гуева). В одно утро пронеслась по всему городу весть об одном безобразном и возмутительном кощунстве. При входе на нашу огромную рыночную площадь находится ветхая церковь Рождества Богородицы, составляющая замечательную древность в нашем древнем городе. У врат ограды издавна помещалась большая икона богоматери, вделанная за решеткой в стену. И вот икона была в одну ночь ограблена, стекло киота выбито, решетка изломана и из венца и ризы было вынуто несколько камней и жемчужин, не знаю очень ли драгоценных. Но главное в том, что кроме кражи совершено было бессмысленное, глумительное кощунство: за разбитым стеклом иконы нашли, говорят, утром живую мышь. Положительно известно теперь, четыре месяца спустя, что преступление совершено было каторжным Федькой, но почему-то прибавляют тут и участие Лямшина.
(с)
Но тут в принципе Вандализм подходит
Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
alim
Мастер
4/12/2013, 3:19:51 PM
Реланиум, я ни слова не спрашивал о осквернении. Тут как раз все предельно понятно, четко и формализуемо. Тут нет никаких вопросов и сомнений.
Я исключительно говорю о формулировке части 1 предлагаемой статьи 243.1. "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"
Это что такое?
Я исключительно говорю о формулировке части 1 предлагаемой статьи 243.1. "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"
Это что такое?
srg2003
supermoderator
4/12/2013, 7:39:37 PM
alim
Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства?
Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?!
Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал).
Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались!
Таких законов можно по сотне в день принимать:
Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах.
Ездить в общественном транспорте в ластах.
Сбрасывать с вертолета корову в Новый год.
Вы уж определитесь, а то Вы требуете противоположного, чтобы и все оскорбительные слов и жесты были прописаны в законе, и чтобы по каждому идиотскому чиху в законе не было своей квалификации. Так Вы что именно хотите- определить форму и содержание слов и действий или каждый чих прописывать?
Если первое-то оставайтесь в рамках действия романо-германского права, а если второе- то надоехать в стран, где действует англо-саксонское право.
Это как раз в США и принимаются законы и прецеденты конкретные и на каждый чих, не о том, что нельзя препятствовать доступу к предметам пожаротушения (по аналогии тут бы Вы потребовали перечислить какие именно способы препятствия недопустимы
и к каким именно предметам) а о том, что нельзя привязывать аллигаторов к пожарным гидрантам. Кстати вполне действующий закон.
Я не спрашиваю про формы, я не спрашиваю, каким способом можно оскорбить чувства: словесно или жестами, или еще как. Я спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ оскорбление чувства верующего? Я спрашиваю какие именно жесты могут оскорблять именно религиозные чувства? Я спрашиваю какие именно слова могут оскорбить именно религиозные чувства?
Но фраза "демонстрация всякого рода антирелигиозных материалов во время исповеди, служений" просто потрясает! Страшная картина: это сколько же бедный Гуев сосал свой палец, что бы высосать из него столь натужный, нелепый и абсолютно нежизненный пример?!
Я вырос в СССР, я помню всю эту антирелигиозную пропаганду и в школе, и в СМИ, и на работе, да чуть не на каждом фонарном столбе. Я знаю как преследовалась Церковь при совке, от взрывов храмов до расстрелов священников (и узнал я это не после перестройки, мне отец еще об этом рассказывал).
Но вот про "демонстрацию всякого рода антирелигиозных материалов прямо во время исповеди" ни разу не слышал. До такого идиотизма даже коммунисты-сатанисты не додумались!
Таких законов можно по сотне в день принимать:
Запретить находиться в общественных учреждениях летом на лыжах.
Ездить в общественном транспорте в ластах.
Сбрасывать с вертолета корову в Новый год.
Вы уж определитесь, а то Вы требуете противоположного, чтобы и все оскорбительные слов и жесты были прописаны в законе, и чтобы по каждому идиотскому чиху в законе не было своей квалификации. Так Вы что именно хотите- определить форму и содержание слов и действий или каждый чих прописывать?
Если первое-то оставайтесь в рамках действия романо-германского права, а если второе- то надоехать в стран, где действует англо-саксонское право.
Это как раз в США и принимаются законы и прецеденты конкретные и на каждый чих, не о том, что нельзя препятствовать доступу к предметам пожаротушения (по аналогии тут бы Вы потребовали перечислить какие именно способы препятствия недопустимы
и к каким именно предметам) а о том, что нельзя привязывать аллигаторов к пожарным гидрантам. Кстати вполне действующий закон. alim
Мастер
4/15/2013, 3:35:23 PM
(srg2003 @ 12.04.2013 - время: 15:39)
Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам!
Это я спрашиваю: зачем вводить в закон понятие оскорбления религиозных чувств, причем весьма смутное понятие. Это я спрашиваю: что это понятие означает?
В 2011 году отменена статья 130 УК и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как водится понятие оскорбление религиозных чувств, при чем в УК. Это я не могу понять чего хотят наши законодатели, чего они мечутся как подстреленные зайцы между то ли романо-германским, то ли между англо-саксонским правом, то ли между отсутствием любого права.
Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия?
Или предлагается (заметьте - не мною!) дробить общее понятие на конкретные ситуации: оскорбление чувства верующих, оскорбление патриотических чувств, оскорбление родительских чувств, оскорбление эстетических чувств и так до бесконечности..? Тогда действительно надо писать конкретно, что нельзя крокодилов к фонтанам привязывать.
Вы уж определитесь, а то Вы требуете противоположного, чтобы и все оскорбительные слов и жесты были прописаны в законе, и чтобы по каждому идиотскому чиху в законе не было своей квалификации. Так Вы что именно хотите- определить форму и содержание слов и действий или каждый чих прописывать?
Если первое-то оставайтесь в рамках действия романо-германского права, а если второе- то надоехать в стран, где действует англо-саксонское право.
Это как раз в США и принимаются законы и прецеденты конкретные и на каждый чих, не о том, что нельзя препятствовать доступу к предметам пожаротушения (по аналогии тут бы Вы потребовали перечислить какие именно способы препятствия недопустимы
Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам!
Это я спрашиваю: зачем вводить в закон понятие оскорбления религиозных чувств, причем весьма смутное понятие. Это я спрашиваю: что это понятие означает?
В 2011 году отменена статья 130 УК и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как водится понятие оскорбление религиозных чувств, при чем в УК. Это я не могу понять чего хотят наши законодатели, чего они мечутся как подстреленные зайцы между то ли романо-германским, то ли между англо-саксонским правом, то ли между отсутствием любого права.
Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия?
Или предлагается (заметьте - не мною!) дробить общее понятие на конкретные ситуации: оскорбление чувства верующих, оскорбление патриотических чувств, оскорбление родительских чувств, оскорбление эстетических чувств и так до бесконечности..? Тогда действительно надо писать конкретно, что нельзя крокодилов к фонтанам привязывать.
Вендал
Акула пера
4/15/2013, 7:22:33 PM
Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам!
Это я спрашиваю: зачем вводить в закон понятие оскорбления религиозных чувств, причем весьма смутное понятие. Это я спрашиваю: что это понятие означает?
В 2011 году отменена статья 130 УК и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как водится понятие оскорбление религиозных чувств, при чем в УК. Это я не могу понять чего хотят наши законодатели, чего они мечутся как подстреленные зайцы между то ли романо-германским, то ли между англо-саксонским правом, то ли между отсутствием любого права.
Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия?
Или предлагается (заметьте - не мною!) дробить общее понятие на конкретные ситуации: оскорбление чувства верующих, оскорбление патриотических чувств, оскорбление родительских чувств, оскорбление эстетических чувств и так до бесконечности..? Тогда действительно надо писать конкретно, что нельзя крокодилов к фонтанам привязывать. Попробую я.... Даю формулировку.. Одна, оскорбляет чувства верующих,
. ... Смешные вы люди... Верите в каких то человечков с крылашками, в сказки, как малые дети.. Покланяетесь каким то уродцам, намалеванных на досках, с нарушением всех пропорций.. Ладно бы это..
Так вы поклоняетесь какому то умолишенному плотнику, придумавшему небылицы.. Это говорит о явном симптоме умственной неполноценности и неадекватности.. А власти, вместо того, чтобы изолировать душевнобольных людей, верящих в бредятину, начинают всячески им поттакать.. Символизм и вера в сказки свойствено либо детям, либо инфантильным людям.. Когда же наконец то создадут резервации, где эти жалкие людишки смогут играть в свои ролевые игры, вознося на пьедестал почета своего прохиндея-плотника!?... И данное высказывание происходит на фоне костра, в который говорящий пренебрежительно бросает иконы, реликвии и утварь религиозного назначения...
В этом публичном высказывании, я вижу..
1. Пренебрежение к инакомыслящим и инаковерующим
2. Пренебрежение к реликвиям
3. Унижение граждан по физическим и умственным признакам.
4. Призыв к насилию и дискриминации
5. Порча имущества, уничтожение реликвий и утвари религиозного назначения...
srg2003
supermoderator
4/16/2013, 12:52:37 AM
alim
Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам!
так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов?
Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия?
а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить.
Я Вам удивляюсь: Вы переадресовываете мне вопрос который я задал Вам!
так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов?
Я вам говорю, что не могу представить действия, которое хоть как-то напоминало оскорбление чувства верующих, при этом не подпадало бы под статью 148 УК (в том числе и агитация во время богослужения) или под понятие хулиганства. Я спрашиваю: кто-нибудь может привести пример такого действия?
а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить.
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 3:05:00 AM
(tiwas @ 15.04.2013 - время: 15:22)
Ну и для чего выделять именно чувства верующих...Не пойму цимуса в разнице моих чувств и атеиста...Дл всего, что Вы привели в своем посту - чего не хватает для привлечения к отвественнсти?Ну поставьте цвет кожи,глаз, национальность, религиозные убеждения и проч. в свои же примеры....Для чего нужно именно верующих выделять?Мы что :группа не очень полноценных граждан требующая дополнительной правовой поддержки в отличии от неверующих?Или тут прицел другой и далекий от человеколюбия?
В этом публичном высказывании, я вижу..
1. Пренебрежение к инакомыслящим и инаковерующим
2. Пренебрежение к реликвиям
3. Унижение граждан по физическим и умственным признакам.
4. Призыв к насилию и дискриминации
5. Порча имущества, уничтожение реликвий и утвари религиозного назначения...
Ну и для чего выделять именно чувства верующих...Не пойму цимуса в разнице моих чувств и атеиста...Дл всего, что Вы привели в своем посту - чего не хватает для привлечения к отвественнсти?Ну поставьте цвет кожи,глаз, национальность, религиозные убеждения и проч. в свои же примеры....Для чего нужно именно верующих выделять?Мы что :группа не очень полноценных граждан требующая дополнительной правовой поддержки в отличии от неверующих?Или тут прицел другой и далекий от человеколюбия?
alim
Мастер
4/16/2013, 4:07:13 AM
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:52)
С чего Вы взяли? Наоборот, я то как раз вообще ничего не предлагаю вводить.
Я хочу понять, что предлагают ввести авторы поправки.
Я прошу привести хотя бы один пример такого конкретного действия, которое побудило бы, например, лично Вас написать заявление в полицию по поводу оскорбления имено Ваших конкретно религиозных чувств.
а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить.
Вообще ничего не понял. Я уважаю Ваши познания в области юриспруденции, но это все таки не юридический форум. Вы не могли бы выражаться как нибудь попроще, что бы простым людям было понятно?
так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов?
С чего Вы взяли? Наоборот, я то как раз вообще ничего не предлагаю вводить.
Я хочу понять, что предлагают ввести авторы поправки.
Я прошу привести хотя бы один пример такого конкретного действия, которое побудило бы, например, лично Вас написать заявление в полицию по поводу оскорбления имено Ваших конкретно религиозных чувств.
а в данном случае по юртехнике- что совой об пень, что пнем об сову - можно новую статью ввести, как ввели уже отдельные виды оскорблений, так и 148-ю дополнить.
Вообще ничего не понял. Я уважаю Ваши познания в области юриспруденции, но это все таки не юридический форум. Вы не могли бы выражаться как нибудь попроще, что бы простым людям было понятно?
mjo
Удален 4/16/2013, 4:45:20 AM
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:52)
так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов?
Чувства (любые) есть субъективные ощущения. Нельзя вводить в действие закон, основанный на субъективных ощущениях по той простой причине, что он неизбежно породит произвол.
А есть ли в мире что-то подобное, не подскажете как правовед?
так на вопрос ответьте пожалуйста, Вы хотите ввести конкретные перечни оскорбительных слов?
Чувства (любые) есть субъективные ощущения. Нельзя вводить в действие закон, основанный на субъективных ощущениях по той простой причине, что он неизбежно породит произвол.
А есть ли в мире что-то подобное, не подскажете как правовед?
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 9:02:04 AM
(Масек @ 16.04.2013 - время: 00:59)
Ну собственно, можно порадоваться компромиссу и победой над консервативными "ястребами" многие из которых являются сторонниками православия в лице РПЦ.Не отдали полностью на откуп образование, теперь почти уравновесили чувства верующих с чувствами всех остальных граждан.По ощущениям ,хочется сказать спасибо Европе, которая устроила Путину не самый ласковый приём.И первые признаки потепления уже проявляются.Что в срочной встрече с будистами, что в смягчении ГД по обсуждаемому вопросу, что в других мелочах...
Сомневаюсь, что возобладало здравомыслие, в том числе и правовое...Тут больше опять, увы, политической, византийской целесообразности.Но очередная атака консервативного крыла отбита.А их есть и еще будет много...Так что,повод для радости есть.Но маленький....Притормозили по дороге назад в прошлое, но еще не остановились и не развернулись в будущее...
Да не примут его! А вот и ссылка!https://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1
Ну собственно, можно порадоваться компромиссу и победой над консервативными "ястребами" многие из которых являются сторонниками православия в лице РПЦ.Не отдали полностью на откуп образование, теперь почти уравновесили чувства верующих с чувствами всех остальных граждан.По ощущениям ,хочется сказать спасибо Европе, которая устроила Путину не самый ласковый приём.И первые признаки потепления уже проявляются.Что в срочной встрече с будистами, что в смягчении ГД по обсуждаемому вопросу, что в других мелочах...
Сомневаюсь, что возобладало здравомыслие, в том числе и правовое...Тут больше опять, увы, политической, византийской целесообразности.Но очередная атака консервативного крыла отбита.А их есть и еще будет много...Так что,повод для радости есть.Но маленький....Притормозили по дороге назад в прошлое, но еще не остановились и не развернулись в будущее...
Аnimus
Мастер
4/16/2013, 9:17:51 AM
(sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 23:05)
А по моему это вполне очевидно. Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Но из всего выше приведенного примера мои чувства оскорбило лишь высказывания о Святых и Христе. А вот от этого ни один современный закон нас не защитит.
Ну и для чего выделять именно чувства верующих...
А по моему это вполне очевидно. Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Но из всего выше приведенного примера мои чувства оскорбило лишь высказывания о Святых и Христе. А вот от этого ни один современный закон нас не защитит.
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 9:23:35 AM
(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17)
(sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 23:05)
Читайте библию.Внимательно изучайте КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты.Как относился к хуле на Самого Себя и Бога.Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства.Века идут, а учимся по-прежнему плохо...
(sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 23:05)
Ну и для чего выделять именно чувства верующих...
А по моему это вполне очевидно. Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Но из всего выше приведенного примера мои чувства оскорбило лишь высказывания о Святых и Христе. А вот от этого ни один современный закон нас не защитит.
Читайте библию.Внимательно изучайте КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты.Как относился к хуле на Самого Себя и Бога.Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства.Века идут, а учимся по-прежнему плохо...
Nika-hl
moderator
4/16/2013, 2:12:42 PM
Проголосовала за 1 пункт. Я в принципе , против оскорблений любых чувств не только верующих.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
DEY
Мастер
4/16/2013, 4:03:29 PM
(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17)
Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру!
Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они. Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру!
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 11:43:58 PM
(DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03)
(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17)
Если мы идём по репрессивному пути развития общества, то такое право нужно давать и Вам.Рядом с пуськами за той же самой решеткой тогда должны сидеть и деятели устроившие православный шабаш в музее эволюции.Да уж до парадокса.У нас подфорум атеизма не строго атеистический....И что : агностики должны оскорбиться в своих чувствах и заяву накатать на верующих, а заодно и на атеистов?
В одной челябинской школе директор понаразвешивала иконы и превратила варианты факультативов в ОДИН о православии.Не нашли ни отделы образования, ни правоохранительные органы в этом никаких нарушений...Пришлось в суд идти родителям, который тоже еще неизвестно куда дышло законов повернёт.А вот в суд не набегаешься....Особенно наш, российский...Остаётся только аплодировать РПЦ - молодцы.Сами к себе чувство отторжения взращивают....Как и сто лет назад.А вот, если снова всё взорвется, наверное и "костюмчик" жертвы антихриста наготове....
(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 05:17)
Все приведенное в примере для атеиста не является оскорбительным, а как раз наоборот вполне нормальным и естественным. " нельзя оскорбит сказку" скажут они.
Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества. Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру!
Если мы идём по репрессивному пути развития общества, то такое право нужно давать и Вам.Рядом с пуськами за той же самой решеткой тогда должны сидеть и деятели устроившие православный шабаш в музее эволюции.Да уж до парадокса.У нас подфорум атеизма не строго атеистический....И что : агностики должны оскорбиться в своих чувствах и заяву накатать на верующих, а заодно и на атеистов?
В одной челябинской школе директор понаразвешивала иконы и превратила варианты факультативов в ОДИН о православии.Не нашли ни отделы образования, ни правоохранительные органы в этом никаких нарушений...Пришлось в суд идти родителям, который тоже еще неизвестно куда дышло законов повернёт.А вот в суд не набегаешься....Особенно наш, российский...Остаётся только аплодировать РПЦ - молодцы.Сами к себе чувство отторжения взращивают....Как и сто лет назад.А вот, если снова всё взорвется, наверное и "костюмчик" жертвы антихриста наготове....
Аnimus
Мастер
4/17/2013, 1:58:01 AM
(DEY @ 16.04.2013 - время: 12:03)
Ну это ваше личное мнение, правда весьма спорное.
Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру!
Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку, следовательно и оскорбление это не то слова в данном случае. Может досада, ирония, но душевное оскорбление, увольте.
Лично меня как атеиста оскорбляет когда изложенное в Библии пытаются зауши притянуть к научным взглядам имея о них весьма поверхностные знания и выдают этот суррогат за мнение научного сообщества.
Ну это ваше личное мнение, правда весьма спорное.
Но это ни коим образом не является поводом бежать в прокуратуру!
Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку, следовательно и оскорбление это не то слова в данном случае. Может досада, ирония, но душевное оскорбление, увольте.
sxn2972178319
Удален 4/17/2013, 2:03:31 AM
(Аnimus @ 16.04.2013 - время: 21:58)
Лукавую разницу пытаетесь вывести))))Учёный, в качестве эксперимента заразивший себя инфекцией - свою науку любит даже больше чем себя и своих близких...Так что фанатизм от любви - это не религиозное изобретение....Жертвенность в науке даёт гораздо больше результатов в нашей реальной жизни, чем жертвенность в религии....Свечкой спида не излечишь, да и молитвой можно помочь в лечении, но не заменить основной курс лечения.
Видите ли в чем разница, вы же не относитесь к науке как к родному, любимому человеку, следовательно и оскорбление это не то слова в данном случае. Может досада, ирония, но душевное оскорбление, увольте.
Лукавую разницу пытаетесь вывести))))Учёный, в качестве эксперимента заразивший себя инфекцией - свою науку любит даже больше чем себя и своих близких...Так что фанатизм от любви - это не религиозное изобретение....Жертвенность в науке даёт гораздо больше результатов в нашей реальной жизни, чем жертвенность в религии....Свечкой спида не излечишь, да и молитвой можно помочь в лечении, но не заменить основной курс лечения.
Аnimus
Мастер
4/17/2013, 2:12:28 AM
(sxn2972178319 @ 16.04.2013 - время: 05:23)
Спасибо за совет и вам того же желаю.
КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты
А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца.
Как относился к хуле на Самого Себя и Бога.
Он показал как нужно относится к оскорбляющим нас, но не где не говорится, что бы мы спокойно воспринимали Хулу на Господа. Вспомните первую и самую важную заповедь.
Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства.
Почему вы считаете, что ГД ничего хорошего никогда сделать не может.
Века идут, а учимся по-прежнему плохо...
Зато по прежнему любим учить.
Читайте библию.Внимательно изучайте .
Спасибо за совет и вам того же желаю.
КАКИМИ законами пользовался Христос для собственной защиты
А разве он пользовался какими то законами для собственной защиты? Он покорился во всем воле Отца.
Как относился к хуле на Самого Себя и Бога.
Он показал как нужно относится к оскорбляющим нас, но не где не говорится, что бы мы спокойно воспринимали Хулу на Господа. Вспомните первую и самую важную заповедь.
Может и поймете, тогда, ЧТО пытались протащить в ГД под благовидным предлогом и как использовали для этого и Ваши чувства.
Почему вы считаете, что ГД ничего хорошего никогда сделать не может.
Века идут, а учимся по-прежнему плохо...
Зато по прежнему любим учить.