Наука vs. вера

rach123
rach123
Мастер
5/4/2009, 4:54:23 AM
(Углерод @ 03.05.2009 - время: 23:10) Оно и проявляется изначально одинаково -но потом человеки мудрствовать начинают, додумывать, своё приплетать - в итоге Учение становится - учением, а потом от него остаётся то, что автор бы не распознал. За любое изменение в святом писании руки рулить надо. А кто может контролировать этот процесс - безСовестных людей хватает везде, но не только безсовестных но и просто недопонимающих.
Но по эху можно определить Единое!
хорошо, тогда плучается, что все веры не объективные и обряды бессмысленные, поскольку это есть искажение истинной веры... Таким образом истинная вера не должна быть привязана ни к какой из существующих религий...
DEY
DEY
Мастер
5/4/2009, 2:25:13 PM
(Углерод @ 02.05.2009 - время: 19:43)
Если мы говорим об одной и той же ссылке ... https://www.membrana.ru/print.html?1176819720 То в ней говориться о яме созданной массой земли

Нет - ключевая фраза тут

Тело огромной массы – наша планета – действительно искривляет пространство, закручивая его своим вращением.
(Углерод @ 02.05.2009 - время: 19:43)
В волнах движения нет все частицы находятся на "месте"
Небольшая поправка – остаются, мы находимся в «толще пространства времени» и имеем дело с продольными волнами, а как зафиксировать волну если сжатие и разжатие пространства влияет и на инструменты – тупик. Выход попытаться зафиксировать «крошечные» волны большим инструментом (система спутник-звезда)
И вновь я акцентирую на $760 миллионов, я могу доказать опытным путём существование гравитационной ямы за 1.000.000 деревянных, мне понадобится математический маятник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Математический_маятник
и несколько билетов!
https://www.bestreferat.ru/referat-59604.html

Еще недавно маятниковые способы измерения g были единственными, и лишь в 60-е - 70-е гг. Их стали вытеснять более удобные и точные весовые методы. Во всяком случае, измеряя период колебания математического маятника, по формуле можно найти значение g достаточно точно. Измеряя на одном приборе значение g в разных местах, можно судить об относительных изменениях силы тяжести с точностью до миллионных долей.
Значения ускорения свободного падения g в разных точках Земли несколько различаются. Из формулы g = Gm3 можно увидеть, что величина g должна быть меньше, например, на вершинах гор, чем на уровне моря, поскольку расстояние от центра Земли до вершины горы несколько больше.

P.S.
Мы отклонились очень далеко от темы форума если вас интересует этот разговор добро пожаловать на PM почту!
DEY
DEY
Мастер
5/4/2009, 2:46:14 PM
(Prohozhiy274 @ 03.05.2009 - время: 12:15)
(DEY @  01.05.2009 - время: 14:28)
Будьте поосторожнее с этими мыслями, от них до реинкарнации рукой подать!

А что, собственно, в этом плохого?

Для ХРИСТИАНИНА???


(Prohozhiy274 @ 03.05.2009 - время: 15:56)

А почему именно про разумную, ведь самозарождение (бактерий) противоречит сотворению! Но если вы настаиваете на дебаты про разум в других мирах я скромно помолчу (не моя область)
Да потому, что одноклеточным не доступно "почему"? и тем более "зачем"?:))

Тема закрыта! Я умолкаю!
DEY
DEY
Мастер
5/4/2009, 3:28:01 PM
(vegra @ 03.05.2009 - время: 23:2)
(DEY @ 01.05.2009 - время: 07:56)
Какой силой (центробежной или гравитационной) манипулирует спутник при корректировке орбиты? Какую из них меняет спутник?
Единственно чем может манипулировать спутник это впрыском топлива в дюзы, и то если всё исправно и есть топливо.
Всё верно, а единственное чем может манипулировать человек это мускульные сокращёния, и то если это не паралитик как Стивен Хокинг, ну или труп.
Prohozhiy274
Prohozhiy274
Мастер
5/4/2009, 4:04:27 PM
(DEY @ 04.05.2009 - время: 10:46) (Prohozhiy274 @ 03.05.2009 - время: 12:15)
(DEY @  01.05.2009 - время: 14:28)
Будьте поосторожнее с этими мыслями, от них до реинкарнации рукой подать!

А что, собственно, в этом плохого?

Для ХРИСТИАНИНА???

На христианина реинкарнация также распространяется как и на все живое.Тем более,что до середины 6-го века реинкарнация не отвергалась христианством.
vegra
vegra
Грандмастер
5/4/2009, 4:52:47 PM
(DEY @ 04.05.2009 - время: 11:28)
Всё верно, а единственное чем может манипулировать человек это мускульные сокращёния, и то если это не паралитик как Стивен Хокинг, ну или труп.
Простите, не понял про что вы и к чему.
На спутник действует сила тяжести и центробежная сила, но это не значит что спутник манипулирует этими силами
DEY
DEY
Мастер
5/4/2009, 7:10:29 PM
(vegra @ 03.05.2009 - время: 23:2)
Простите, не понял про что вы и к чему.

Просто вы при ответе на мой вопрос остановили на полпути нить рассуждений!
Вот я и попытался проделать подобное применительно к деятельности человека (извините если получилось неудачно)
(vegra @ 03.05.2009 - время: 23:2)
На спутник действует сила тяжести и центробежная сила, но это не значит что спутник манипулирует этими силами
У меня был дополнительный вопрос который пояснял, что я подразумеваю под манипулирует (заметьте не «манипулирует непосредственно»)
(DEY @ 01.05.2009 - время: 07:56)
Какой силой (центробежной или гравитационной) манипулирует спутник при корректировке орбиты? Какую из них меняет спутник?
Вас не затруднит описать что произойдёт с силой гравитации и центробежной силой после того как спутник получит импульс от выброса реактивной струи, ну скажем в направлении движения спутника? И как это отразится на траектории полёта?
Углерод
Углерод
Мастер
5/4/2009, 8:56:52 PM
(rach123 @ 04.05.2009 - время: 00:54) (Углерод @ 03.05.2009 - время: 23:10) Оно и проявляется изначально одинаково  -но потом человеки мудрствовать начинают, додумывать, своё приплетать - в итоге Учение становится - учением, а потом от него остаётся то, что автор бы не распознал. За любое изменение в святом писании руки рулить надо. А кто может контролировать этот процесс - безСовестных людей хватает везде, но не только безсовестных но и просто недопонимающих.
Но по эху можно определить Единое!
хорошо, тогда плучается, что все веры не объективные и обряды бессмысленные, поскольку это есть искажение истинной веры... Таким образом истинная вера не должна быть привязана ни к какой из существующих религий...
Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное. Один и тот же обряд разными людьми понимающим и нет может выполнится по разному и эффект будет разный - и это естественно. Хорошее выражение - заставь дурака Богу молиться он и лоб себе расшибёт. Так и есть - человек должен понимать Что он делает Как это надо делать, зачем, где делать усилия и какие а где не делать. Все вроде элементарно но.... необходимы знания - а где вы их найдёте? Некоторые знания через книги не передашь - нужна Школа! Вот тут и может помочь церковь.
vegra
vegra
Грандмастер
5/4/2009, 10:34:28 PM
(DEY @ 04.05.2009 - время: 15:10) Вас не затруднит описать что произойдёт с силой гравитации и центробежной силой после того как спутник получит импульс от выброса реактивной струи, ну скажем в направлении движения спутника? И как это отразится на траектории полёта?
С силами ничего не произойдёт, а вот у спутника будет другая орбита.
Повторю, что есть первая и вторая космические скорости. Если скорость меньше 1 то спутник упадёт. По таким траекториям летают баллистические ракеты. Выше 2 улетит. Между 1и 2 орбита будет тем более эллиптической (или более высокой) чем выше скорость.
Т.е. спутник перейдёт на более высокую орбиту.
ЗЫ Подозреваю что вы не это хотели прочитать, но я не понимаю ваших вопросов
vegra
vegra
Грандмастер
5/4/2009, 10:42:14 PM
(Углерод @ 04.05.2009 - время: 16:56) Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное. Один и тот же обряд разными людьми понимающим и нет может выполнится по разному и эффект будет разный - и это естественно.
Что вы понимаете под эффективностью?
Зазве есть не кий эффект от крещения больше чем от обычной водной процедуры, или от причастия что-то кроме куска хлеба и глотка вина?
Углерод
Углерод
Мастер
5/5/2009, 2:08:23 AM
(DEY @ 04.05.2009 - время: 15:10) Вас не затруднит описать что произойдёт с силой гравитации и центробежной силой после того как спутник получит импульс от выброса реактивной струи, ну скажем в направлении движения спутника? И как это отразится на траектории полёта?
Можно я попробую ответить? smile.gif Спутник вылетит из гравитационной ямы и по касательной к своей предедущей траектории выйдет либо на элиптическую орбиту(если импульс одиночный) либо уйдет в космос чуть отклонившись в сторону ямы. Центробежной силы в этом примере нет!
Про слабость гравитационного поля у поверхности я писал с пояснением, что оно не выдерживает конкуренцию с электромагнитным smile.gif а тут вам не кажется что вы глупость написали?

Дальше... Я вам писал, что в приведённой вами ссылке говориться о яме созданной массой земли, а вы ответилли
Нет - ключевая фраза тут Тело огромной массы – наша планета – действительно искривляет пространство, закручивая его своим вращением.
До этого правда вами было написано про некие возмущения?! и не совсем всётаки понятно о чём вы - увлечение материи пространства - это они и есть? или возмущения это волны создаваемые в пространстве из за вращения Земли? Или возмущения это сама яма?

Вам не кажется что движение пространства-времени под действием массы Земли и колебания того же пространства-времени также от движения Земли хоть и имеют общую природу но суть - разые явления, а именно колебание продольные волны и движение материи пространства. И с чего вы взяли что сжатие разжатие пространства мы не заметим? Как вы думаете что такое гравитационая яма? - это растяжение пространства - гравитационную яму мы ощущаем как увеличение силы притяжения (растяжение пространства). Возмущение (уполотнение, горка) как антигравитацию. Такую горку которая старается разползтись(растянуть вещество) и создаёт темная энергия. Всё это уплотнение и разряжение их величина и интенсивность напрямую связаны со свойствами нашего пространства-времени.

И вновь я акцентирую на $760 миллионов, я могу доказать опытным путём существование гравитационной ямы за 1.000.000 деревянных, мне понадобится математический маятник
Так я вам покажу, докажу и совершенно бесплатно и даже без маятника biggrin.gif существование гравитационной ямы! - так-как вы ещё не взлетели со своего стула над компьютером - значит вы в гравитационной яме! - правда не на дне - дно в центре Земли - вам туда мешает попасть контакт пятой точки со стулом biggrin.gif - но это насчёт гравитационной ямы!!! А насчёт движения материи за массивным обьектом - то с маятником вы погорячились он тут наверное не поможет - тут вам понадобятся маховики с минимальными на них воздействиями внешней среды - как в вами приведённой статье.
Углерод
Углерод
Мастер
5/5/2009, 2:16:23 AM
(vegra @ 04.05.2009 - время: 18:42) (Углерод @ 04.05.2009 - время: 16:56) Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное. Один и тот же обряд разными людьми понимающим и нет может выполнится по разному и эффект будет разный - и это естественно.
Что вы понимаете под эффективностью?
Зазве есть не кий эффект от крещения больше чем от обычной водной процедуры, или от причастия что-то кроме куска хлеба и глотка вина?
Тут приведу пример и он весьма приблизительный ОЧЕНь приблизительный - эффект плацебо - человек знающий что пьёт простую воду и человек знающий что пьёт заряженную воду, эффект в зависимости от внушаемости будет различный. При внушении человеку что он выпил отраву может и помереть, или наоборот. biggrin.gif. Но естественно смысл обрядов другой - хотя тоже основан на поддержании необходимого психического состояния. Которое с течением времени может развиваться - эффект тренированности. Знающий человек может развить в себе необходимое состояние пожволяющее добиться некоторых эффектов. Непонимающий человек будет в пустую проводить время - нужен учитель.
vegra
vegra
Грандмастер
5/5/2009, 4:43:21 AM
Обряды не безСмысленные если вы их выполняете с Пониманием того Что вы Делаете! Иначе смысл может действительно потеряться и выродится в нечто несуразное.
Эффект плацебо редкий и неконтролируемый, механизм не изучен. Если бы было иначе пустой таблеткой можно было бы заменить большинство лекарств.
И с чего вы взяли что обряды способствуют психическому здоровью? Вон в средние века разве было психически здорово население ловившее всюду ведьм и еретиков?
Не далее как вчера в Коломне в Кремле знакомец хотел сфоткать 2 молоденьких монашек. Одна стройная симпатичная. но как начала злобно шипеть , мол запрещено снимать. Рожу перекосило, настоящая бесовка из триллера.. Я редко сталкиваюсь с попами и монашками, но обычно они какие-то злобные.

ЗЫ Согласно старинной русской примете встреча с попом не к добру.
DEY
DEY
Мастер
5/5/2009, 1:00:41 PM
(vegra @ 04.05.2009 - время: 18:34)
С силами ничего не произойдёт
Тоесть вы утверждаете, что после получения импульса скорость увеличится и спутник переместится на более высокую орбиту. Но при этом с величиной центробежной силы ничего не произойдёт?
(vegra @ 04.05.2009 - время: 18:34)
я не понимаю ваших вопросов
Так я выразился понятнее?
DEY
DEY
Мастер
5/5/2009, 1:03:38 PM
(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
Спутник вылетит из гравитационной ямы и по касательной к своей предедущей траектории выйдет либо на элиптическую орбиту (если импульс одиночный) либо уйдет в космос чуть отклонившись в сторону ямы. Центробежной силы в этом примере нет!

А вот вики утверждает что есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила

Центробе́жная си́ла — сила инерции, возникающая во вращающейся системе отсчёта и направленная от оси вращения (отсюда и название).

(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
Про слабость гравитационного поля у поверхности я писал с пояснением, что оно не выдерживает конкуренцию с электромагнитным а тут вам не кажется что вы глупость написали?
Если вы думаете что два стограммовых магнита (чёрненькие из динамика) неспособны удержать 10-и гаммовый груз на небольшой высоте (при ориентировке одноимёнными полюсами друг к другу) и тем самым перевесить силу притяжения целой планеты, то для вас это действительно глупость!
(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
До этого правда вами было написано про некие возмущения?! и не совсем всётаки понятно о чём вы … или возмущения это волны создаваемые в пространстве из за вращения Земли?
Да
(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
И с чего вы взяли что сжатие разжатие пространства мы не заметим?

Весь во внимании, слушаю ваши предложения!!!
(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
Как вы думаете что такое гравитационая яма? - это растяжение пространства - гравитационную яму мы ощущаем как увеличение силы притяжения (растяжение пространства).

(Углерод @ 04.05.2009 - время: 22:08)
Так я вам покажу, докажу и совершенно бесплатно и даже без маятника

Давайте – доказывайте увеличения силы притяжения!
DEY
DEY
Мастер
5/5/2009, 3:04:50 PM
(vegra @ 05.05.2009 - время: 00:43)
Эффект плацебо редкий и неконтролируемый, механизм не изучен.
Позвольте не согласиться!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
«редкий»

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от вида заболевания.

«неконтролируемый»

Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению болезненных ощущений.

«не изучен механизм»

Плацебо — психофизический эффект в области медицины, основанный на действии внушения.

Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм.

Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор, обеспечивающий эффективность плацебо — повышение общего иммунитета, «защитных сил» человека.

(vegra @ 05.05.2009 - время: 00:43)
Если бы было иначе пустой таблеткой можно было бы заменить большинство лекарств.

Заменить не заменяет но усиливает!

В то же время, многие современные лекарственные препараты действуют интегрально, поэтому их лечебный эффект содержит и «плацебо-составляющую». Поэтому яркие и крупные таблетки в целом действуют сильнее мелких и невзрачных, а препараты известных фирм (и того же состава, и той же биоэквивалентности) дают больший эффект, чем препараты «аутсайдеров рынка», и т. п.

(vegra @ 05.05.2009 - время: 00:43)
И с чего вы взяли что обряды способствуют психическому здоровью?

Если не возражаете на этот вопрос попробую ответить я.
Обряды не способствуют психическому здоровью, они способствуют сплочённости группы.
https://elementy.ru/news/430894

Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?

Одной из таких адаптаций стала способность подавать, распознавать и высоко ценить сложные, дорогостоящие и трудно подделываемые сигналы, смысл которых — «я свой», «я один из вас», «я хороший», «мне можно доверять».
Религии сумели использовать к своей выгоде и это свойство человеческой психики. Не случайно во многих религиях придается большое значение самым «дорогостоящим», изнурительным ритуалам, а также верованиям, которые кажутся чуждыми и нелепыми представителям всех прочих религиозных групп.


Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские …
Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община.
vegra
vegra
Грандмастер
5/5/2009, 3:55:27 PM
(DEY @ 05.05.2009 - время: 09:00) (vegra @ 04.05.2009 - время: 18:34)
С силами ничего не произойдёт
Тоесть вы утверждаете, что после получения импульса скорость увеличится и спутник переместится на более высокую орбиту. Но при этом с величиной центробежной силы ничего не произойдёт?
(vegra @ 04.05.2009 - время: 18:34)
я не понимаю ваших вопросов
Так я выразился понятнее?
Вопрос об орбитах непростой и в школьной физике о нём ничего толком нет, подозреваю что и вики вам мало чем поможет.
Я не учитель вытягивающий правильный ответ (в данном случае корректный вопрос) из нерадивого ученика. Не припомню чтобы вопрос был о величине какой либо из сил. ИМХО вряд ли вы сумеете задать корректно вопрос.
Предлагаю вам написать к чему и для чего все эти вопросы. Всё -таки доска не о спутниках и небесной механике
DEY
DEY
Мастер
5/5/2009, 4:58:21 PM
(vegra @ 05.05.2009 - время: 11:55)
Не припомню чтобы вопрос был о величине какой либо из сил.
(DEY @ 04.05.2009 - время: 15:10)
Вас не затруднит описать что произойдёт с силой гравитации и центробежной силой после того как спутник получит импульс…

Ответ: изменится величина силы, вас конечно тут не устраивал!
И вы выдали гениальное
(vegra @ 04.05.2009 - время: 18:34)
С силами ничего не произойдёт

(vegra @ 05.05.2009 - время: 11:55)
подозреваю что и вики вам мало чем поможет

Вики помогает мне аргументировать свои слова, вы имеете что-то против?
(vegra @ 05.05.2009 - время: 11:55)
ИМХО вряд ли вы сумеете задать корректно вопрос.
Для человека который понимает что от него хотят но не желает отвечать нет корректных вопросов!!!
(vegra @ 05.05.2009 - время: 11:55)
Всё -таки доска не о спутниках и небесной механике
На этом позвольте поставить жирную точку в дебатах о спутниках и небесной механике!!! Далее я буду игнорировать вопросы на эти темы!
vegra
vegra
Грандмастер
5/5/2009, 6:23:56 PM
(DEY @ 05.05.2009 - время: 12:58)
подозреваю что и вики вам мало чем поможет

Ничего при условии что вы её не перевираете

Для человека который понимает что от него хотят но не желает отвечать нет корректных вопросов!!!Хотите верьте хотите нет не понимаю, тем более после того что вы про электромоторы написали. Потому несколько раз спрашивал к чему вопросы.

Далее я буду игнорировать вопросы на эти темы!А мне казалось это вы от меня чего-то хотите.
vegra
vegra
Грандмастер
5/5/2009, 7:23:39 PM
(DEY @ 05.05.2009 - время: 11:04) (vegra @ 05.05.2009 - время: 00:43)
Эффект плацебо редкий и неконтролируемый, механизм не изучен.
Позвольте не согласиться!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
«редкий»

Помимо плацебо есть ещё отношение к болезни, от горячего желания вылечиться до полного пофигизма.
Что до изученности то определение явления ничего не говорит о его изученности. Об этом можно говорить когда явление управляемо, а этого как раз нет.