Наука vs. вера

Углерод
5/16/2009, 3:04:06 AM
(DEY @ 15.05.2009 - время: 09:31) (Углерод @ 14.05.2009 - время: 19:27)
Это я за всё человечество сказал!
Тогда вы погорячились, многие поступают по совету Христа и отдают Кесарю Кесарево!
Это я о законах физики.
А где лично для вас находится эти самые "конец" и "всё"? Человеческое тело состоит из атомов и на них распространяется квантовая физика, атомы соединены в молекулы и это уже изучает химия, молекулы объединены в органоиды, а те в свою очередь в клетки – цитология, клетки объединены в ткани, ткани в органы, органы в человека – анатомия, люди объединены в разные социальные сообщества – социология, на человека распространяется механика Ньютона и ещё куча всего. Накопленных в этих областях (да и в каждой по отдельности) знаний намного боль чем может накопить и переработать ваш мозг за всю жизнь! Потому и спрашиваю где вы видите лично свой предел достаточности познаний?
Отвечу так, предела нет но истинное познание начнётся для человека тогда когда он перестанет разделять человека на соснавные части - человек да илюбой организм единство, и изучать отдельно ногу в отрыве от организма бред - поскольку всё взаимосвязанно. Потому я и говорю о патологичности применения знаний некоторыми врачами - они человека рассматрвают как набор органов, уверен не все но я постоянно с такими сталкиваюсь. Физики осознают это и стараются обьеденить всё под одной теорией. Но практика распространяется гораздо глубже, физика, химия, биология, социология... всё строится по Одному закону - он един для всего. Понаблюдайте за окружающим и увидите подобие, всё проще и сложнее.
Лично я говорил подобное? Я говорил где я вижу бога – мифы, легенды, культурное наследие, инструмент управления массами. И ещё я говорил что не вижу доказательств существования Бога в окружающей действительности! Прочувствуйте разницу что вам говорят и что вам слышится.
Тут много беседующих, много чего говорят и про отсутствие Всевышнего, если вы говорите о невидении, то другие говорят жестче. И делают при этом скоропалительные выводы И зачем слушать мифы и легенды у человека есть много способов познания - разум, эмоции, тело. Пользуясь ими можно увидеть проблески истины даже в казалось бы бессмысленном почитайте рубаи Омара Хайама, (одна подсказка - там много говориться про вино и женщин, но вот маленький словарик, в своей книге приводил Норбеков М.С. оч интересно ....

  Омар Хайям был одним из величайших Мастеров. «Вино» у Омара Хайяма, дорогие мои, означает «опьянение от познания истины».    Каждое слово в привычном для вас значении содержит скрытый смысл и рассчитано отнюдь не на логическое мышление.    Потребуется несколько десятков страниц, чтобы разъяснить значение одного предложения, написанного таким языком.    Читая одну фразу, человек, мыслящий путем озарения, способен воспринять информацию, равную иногда целой библиотеке, забитой книгами от пола до потолка.    Прежде чем приступить к изучению тайнописи, нужно три года учиться тому, как учиться.    Вот, если хотите, малюсенький словарик языка тайнописи.        Влюбленный — это есть дервиш.    Принц — ученик.    Женщина — душа спящего.    Красавица — душа искателя.    Изменчивая красавица — страдания разума, которые дает душа.    Пьяный — дервиш, постигший истину.    Опьянение — просветление.    Чарка — сознание.    Кабак — место, где собираются для тренировки.    Кувшин — ум.    Осколок от кувшина — частичка опыта ушедших мастеров.    Виночерпий — дающий вино истины, то есть одно из обозначений Всевышнего.    Сад — процесс тренировки.    Дерево — мастер без учеников.    Дерево плодоносящее — наставник с учениками.    Гора — высший просветленный, приближенный к Высшему.    Холм — Наставник.    Утес — тот, кто был причиной начала обучения.    Глыба — мудрый.    Камень — староста тренирующихся.

Углерод - Вы как биолог можете признать в человеческом теле ведущую роль мозга? 
-Что есть мозг без тела? Правильно, развивайте мысль дальше, что есть клетка человека без тела! Но Бог - даже не тело и даже не мозг - Он вне мозга, Он - Сознание, Воля, Душа - ДУХ.

Углерод- Вы как человек наблюдательный можете признать основную ведущую роль в стране у президента?
DEY - А президент без народа и страны? И знакомо ли вам выражение власть - это не то что восседает на троне?
Наше существуюшее общество - пародия, плохая причём, на реальные процессы, причём пародия в сущности своей - безсознательная. Но тем не менее в нём есть глава как и во всём.
Углерод - Вы как читающий человек можете признать главную ведущую роль в нашей системе за Солнцем?
DEY -  Юпитер перестанет быть Юпитером без Солнца? (сейчас уже обнаружены свободные планеты не привязанные к светилам)
Юпитер перестанет быть тем Юпитером - без Солнца! Аналогия - ученик потерявший учителя, ребёнок оставшийся без родителей.... Аналогий много.

По предложению rach123 смотрю я на камень и не то что активную силу но и самого процесса не вижу! В горящей смеси водорода и кислорода выделите для меня активную силу. smile.gif
Да из протой физики просто лёжа на земле камень давит на неё своей массой - вот активное проявление - сила упругости Земли пассивная сила. Камень лежит на Солнышке и нагревается - камень пассивен к Солнечному теплу, Под лежачий камень вода не течёт - если потечёт то вода активная сила!.....
В горящей смеси кислорода и водорода - кислород как окислитель пассивен - горит водород он здесь и является активным. Я конечно не химик но в химии легче определить активную составляющую.

(DEY)Давайте подкорректируем ваши числа! Женщина полностью сформирована для детородного процесса в 20 лет, а климакс наступает где-то под 40. По яйцеклетке в месяц (40-20)*12=240, небольшая поправка во время беременности процесс овуляции не идёт, так что грубо сократим оставшиеся яйцеклетки до одной в год (по ребёнку в год, двойни и тройни в расчёт не берём – пусть будет идеализированная система wink.gif ) получается 20!!! Лично вы женаты и у вас есть ребёнок! Не поясните сколько у вас всего детей и озвучьте цифру сколько детей намеренны иметь вообще. Уверен что не 20. Сравните своё число (сколько детей хотите) и мои расчёты может заметите избыточность? Видите как, лучше меня считаете. А насчёт ещё детей, да я то за, да жене, наша медицина, постаралась всеми силами это желание убрать.

Конечно пропускает же ваши анекдоты что вы постоянно утверждаете что Бога нет Эту фразу я написал.
DEY
5/16/2009, 1:20:56 PM
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)
Я упустил детали самих исследований.
Дайте ссылку.
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)

Да и края пропасти начали сильно смазываться.
Не заметил)
Криотехнология! При заморозке клетки, тканей, мелких животных организм переходит в анабиозное состояние (термин дословно переводится как близкое к смерти). Заморозка проводится в жидком азоте, но можно и в гелии, а потом перебросить в сверхтекучий гелий при температуре близкой к обсалютному нулю где не то что химические реакции – тепловые колебания молекул почти что прекращаются (обсалютный ноль пока что недостижим, к нему лишь сильно приближаются, ну прям скорость света), а потом их можно "подогреть" и они "оживут"!
Биотехнология! Живые организмы можно "разбирать" и "собирать" почти как конструктор, некоторые "детальки" брать совсем из других "наборов". ДНК можно извлечь, высушить и хранить в ампуле, а потом внедрить в клетку и оно заработает.
Вирусы! Уникальные штуки, они живые только в клетке, вне организма это просто кристалл. Они устроены настолько просто что до сих пор спорят: они доклеточная форма жизни или сильно деградированный паразит!
Прионы! Уникум зашибись – коровье бешенство https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)
Что сдалать? Таковы факты.
Да особенно меня поражает факт когда некоторые собственноручно расписываются в своей ограниченности – непостижимо! Интересно Хатчинг это про себя лично или опять за всё человечество?
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)
Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность как признают эволюционалисты равна 1 к 10 в 113 степени. ( вернее е со сто триннадцатью нулями)
Однако, любое событие, вероятность которого равна 1 к 10 с пятьюдесятью нулями, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие.. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 1 со 113 нулями превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной.
Вы не знакомы с теорией РНК мира, а я ведь приводил ссылку и ещё парочку для косвенного доказательства!
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)
Некоторые белки служат, как структурные элементы, некоторые как - ферменты.
Последние ускоряют необходимые химические процессы в клетке.
Клетку должна окружать мембрана. А она имеет черезвычайно сложную структуру, в состав которой входят белковые, сахарные и жировые молекулы.
Это можно было пропустить (лично для меня), школьный курс биологии!
(Коури @ 15.05.2009 - время: 15:45)
По поводу этого эволюционист Лесли Оргел пишет: "Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов, и так далее. Эти специализированные каналы включают в себы высокоспецифические белки, т.е. молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни"
А как дела обстоят с плазмидами https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмиды Вирус - не вирус, клетка – не клетка (нет мембраны), органоид – да вроде бы нет, живёт своей жизнью и может передаваться из клетки в клетку, паразит – не похоже?!
Да тут ещё одна форма жизни что не разберёшь что это - вироиды https://ru.wikipedia.org/wiki/Вироиды

Вироиды — это патогены растений, которые состоят из короткого фрагмента (несколько сотен нуклеотидов) высококомплементарной, кольцевой, одноцепочечной РНК, не покрытой белковой оболочкой …

Белков вироиды не кодируют
Интересно, а не отголосок ли это РНК мира???
mjo
5/16/2009, 1:43:14 PM
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 21:37) а научившись Истинным вещам вы научитесь видеть правду.
Истинным просто по определению. Истинным как аксиома?
Коури
5/16/2009, 1:58:18 PM
DEY
Джеймс Горман "THE Tortose the Hare" 1980 год.
Хачкинс "The Neck of the Giraffe " 1982 год)) ( могу добавить))))
Читайте как и я в оригинале.)) Какие ссылки?))
Криотехнология! Они пишут про то, о чем я написал.
Интересно Хатчинг это про себя лично или опять за всё человечество? Нет. Это группа ученых. Хачкинс просто описывает как все это происходит.
Вы не знакомы с теорией РНК мира
Это Вы так решили?)) Заметно)
Это можно было пропустить (лично для меня), школьный курс биологии!Сочувствую. Надо было не пропускать. Если Вы думаете, что я молод и на это можно все списать - заблуждаетесь.
А как дела обстоят с плазмидамиА мне какое дело? Я Вам описал суть. А как там обстоят дела с плазмидами мне не интересно. Суть в том, что жизнь не могла зародиться случайно.
Вам перечислить всех ученых , которых я прочитал??? Это порядка 200 научных трудов. И выводы их см. выше.
mjo
5/16/2009, 2:00:39 PM
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)   Влюбленный — это есть дервиш.    Принц — ученик.    Женщина — душа спящего.    Красавица — душа искателя.    Изменчивая красавица — страдания разума, которые дает душа.    Пьяный — дервиш, постигший истину.    Опьянение — просветление.    Чарка — сознание.    Кабак — место, где собираются для тренировки.    Кувшин — ум.    Осколок от кувшина — частичка опыта ушедших мастеров.    Виночерпий — дающий вино истины, то есть одно из обозначений Всевышнего.    Сад — процесс тренировки.    Дерево — мастер без учеников.    Дерево плодоносящее — наставник с учениками.    Гора — высший просветленный, приближенный к Высшему.    Холм — Наставник.    Утес — тот, кто был причиной начала обучения.    Глыба — мудрый.    Камень — староста тренирующихся.


« Квартира – это тетя , метраж – это возраст. Сколько лет вашей тете?» А если племянница с мужем вместе живут, то это совмещенный санузел."


х/ф По семейным обстоятельствам lol.gif
mjo
5/16/2009, 2:03:05 PM
(Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58) Суть в том, что жизнь не могла зародиться случайно.

А почему, собственно?
Коури
5/16/2009, 2:06:49 PM
(mjo @ 16.05.2009 - время: 10:03) (Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58) Суть в том, что жизнь  не могла зародиться случайно.

А почему, собственно?
Я про это написал. Могу ответить как отвечают капризные женщины: "потому, что")) Но математики говорят о том что нет вероятности)) Нет и все. Хоть убейся. Такой вероятности просто НЕТ))
Углерод
5/16/2009, 2:59:27 PM
(DEY @ 16.05.2009 - время: 09:20)
Криотехнология! При заморозке клетки, тканей, мелких животных организм переходит в анабиозное состояние (термин дословно переводится как близкое к смерти). Заморозка проводится в жидком азоте, но можно и в гелии, а потом перебросить в сверхтекучий гелий при температуре близкой к обсалютному нулю где не то что химические реакции – тепловые колебания молекул почти что прекращаются (обсалютный ноль пока что недостижим, к нему лишь сильно приближаются, ну прям скорость света), а потом их можно "подогреть" и они "оживут"!
Биотехнология! Живые организмы можно "разбирать" и "собирать" почти как конструктор, некоторые "детальки" брать совсем из других "наборов". ДНК можно извлечь, высушить и хранить в ампуле, а потом внедрить в клетку и оно заработает.
Вирусы! Уникальные штуки, они живые только в клетке, вне организма это просто кристалл. Они устроены настолько просто что до сих пор спорят: они доклеточная форма жизни или сильно деградированный паразит!
Прионы! Уникум зашибись – коровье бешенство https://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы


Вот про прионы вычитал.
Предполагается, что спонтанное возникновение этой болезни связано с фактом, что в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов, которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой способности «самоочищения» клеток может привести к повышению уровня прионов выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению. Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках. Так же и раковые клетки постоянно присутствуют в нашем теле - но почему не все болеют. Один из ответов - нарушение того же аппарата Гольджи, а почему произошло нарушение? Возможно смешно будет звучать, но... грехи нашей жизни - нет другого варианта. Организм находясь в равновесном состоянии гармонии заболеть неспособен, силы здорового организма очень велики, но что может его ослабить? Почитайте библию требования к организации жизни, там всё написано. Все греховные побуждения приведут к снижению иимунитета, причём некоторые грехи способны повлиять не на одно поколение.
DEY
5/16/2009, 4:35:08 PM
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Это я о законах физики.
Законы физики вроде бы изучаются наукой, а не богословием. Кесарево однако!
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Отвечу так, предела нет
Путешествие длинною в жизнь начинается с первого робкого шага, не пытайтесь объять необъятное!
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
изучать отдельно ногу в отрыве от организма бред
Этот "бред" хирургией называется. Много людей жизнью обязаны этому "бреду"
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
поскольку всё взаимосвязанно
Кто вам мешает физиологию изучать?
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
почитайте рубаи Омара Хайама, (одна подсказка - там много говориться про вино и женщин, но вот маленький словарик, в своей книге приводил Норбеков М.С. оч интересно
Перечитайте что я написал про притчи.
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Правильно, развивайте мысль дальше
Мозг не живёт без тела! Если провести аналогию с Богом получится – ересь и богохульство! Вы меня на это провоцируете???
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
что есть клетка человека без тела
Клеточная культура – изучается цитологией. Кстати целая наука из этого получилась.
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Наше существуюшее общество - пародия
Весь мир театр, а люди в нём актёры ©, вот только со зрителем иногда напряжёнка получается!
https://elementy.ru/news/430947
Чувство юмора и щедрость — результаты полового отбора?
Обратите особое внимание на щедрость.
https://elementy.ru/news/430855
При виде красивых девушек мужчины начинают говорить умные слова
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Да из протой физики просто лёжа на земле камень давит на неё своей массой - вот активное проявление - сила упругости Земли пассивная сила. Камень лежит на Солнышке и нагревается - камень пассивен к Солнечному теплу, Под лежачий камень вода не течёт - если потечёт то вода активная сила!.....
Звук почёсывания затылка!!!
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
В горящей смеси кислорода и водорода - кислород как окислитель пассивен - горит водород он здесь и является активным.
Я бы "скорее согласился" если бы вы окислитель назвали активным! И всё же здесь нет активного. Есть субъективная оценка объективного процесса.
https://elementy.ru/news/430142?page_design=print

Группа психологов из Флорентийского университета, проведя серию экспериментов на людях, установила, что в определенных ситуациях по мере усложнения задачи растет не только число ошибок, но и уверенность в собственной правоте у тех, кто эти ошибки совершает.

Интересная статья, почитайте!
vegra
5/16/2009, 4:35:29 PM
Чтобы посчитать вероятность некого события зависящего от многих факторов и причин надо точно знать вероятностные параметры этих состовляющих. В противном случае, это даже не гадание на кофейной гуще
Коури
5/16/2009, 4:43:17 PM
(vegra @ 16.05.2009 - время: 12:35) Чтобы посчитать вероятность некого события зависящего от многих факторов и причин надо точно знать вероятностные параметры этих состовляющих. В противном случае, это даже не гадание на кофейной гуще
Их указали ученые. Я их только сюда "перенес")) Вы пОсты читаете?)
DEY
5/16/2009, 5:00:02 PM
(Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58)
Это Вы так решили?)) Заметно)
Тогда зачем приводите мне расчёты невозможности зарождения белковой жизни, когда вам известно что большинство (и я в том числе) склонны видеть самозарождение не на основе белка?
(Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58)
Сочувствую. Надо было не пропускать.
Я это не к тому что я это пропустил, а к тому что тут нет ничего нового для меня (ну согласитесь – школьный уровень)
(Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58)
Если Вы думаете, что я молод
Зачем думать, в профиле чётко прописано Дата рождения: 15 Декабрь 1981 всего на 3 года моложе меня, пустяковая разница в возрасте. Только идиот станет на это что-либо списывать!!!
(Коури @ 16.05.2009 - время: 09:58)
А мне какое дело? Я Вам описал суть. А как там обстоят дела с плазмидами мне не интересно. Суть в том, что жизнь не могла зародиться случайно.
Зря, вы же про ЖИЗНЬ говорите!
DEY
5/16/2009, 5:58:34 PM

что в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов, которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой способности «самоочищения» клеток может привести к повышению уровня прионов выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению. Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках.
Всё бы замечательно если бы не одно обстоятельство: существуют «заразные» формы прионов! Не странное ли это поведение для белка? Белок – одиночная молекула – неживое, а ведёт себя как живое – размножается в клетке хозяина, совсем как вирус. Это пример размытости границ между живым и неживым!
Углерод
5/16/2009, 11:50:55 PM
(DEY @ 16.05.2009 - время: 12:35) (Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Это я о законах физики.
Законы физики вроде бы изучаются наукой, а не богословием. Кесарево однако!




https://elementy.ru/news/430855
При виде красивых девушек мужчины начинают говорить умные слова




smile.gif Законы не только физики но и всего мироздания изучаются не только учёными физиками но и всеми верующими желающими этого - ЭТО НЕ КЕСАРЕВО ЭТО ИЗУЧЕНИЕ ЗАКОНОВ БОЖЬИХ, Кесарево это нечто другое - Кесарево это мирское! Поэтому вы сильно заблуждаетесь в определении "кесарево". Ньютон, Бэкон, Ломоносов... если интересно покопайтесь в интернете и найдёте кучу имён учёных вера в Бога которым не мешала научным изысканиям, а помогала. Есть множество ученых богословов изучавших Мир наш, такие как Павел Флоренский является автором «Мнимости в геометрии» и целого ряда монографий; авторитетным специалистом в области физики, автор образцовой работы «Диэлектрики и их техни¬ческое применение. Общие свойства диэлектриков», историком искусств и автором нескольких монографий по искусству, и осо¬бенно по резьбе на дереве; замечательным инженером-электриком, занимавшим один из основных постов в комиссии по электри¬фикации России. Он был профессором перспективной живописи; прекрасным музыкантом, проницательным поклонником Баха и полифонической музыки, Бетховена и его современников, в совершенстве знавшим их произведения. Флоренский был полиглотом, в совершенстве владевшим латинским и древнегреческим и большинством современных европейских языков, а также языками Кавказа, Ирана и Индии. Но основные интересы отца Павла, несомненно, лежали в области богословия и философии. Вот наверно истинный взгляд на происходящее отношение к науке в церкви - тут и написано что неотвергается наука церковью .... https://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/il...oslovie/50.html

Углерод - Отвечу так, предела нет 
DEY - Путешествие длинною в жизнь начинается с первого робкого шага, не пытайтесь объять необъятное! согласен, необходимо объять сначало то что уже знаешь воплотить в практику жизни, только после того как станешь практиковать имеющиеся знания можно перейти на другую ступень.

Углерод - изучать отдельно ногу в отрыве от организма бред 
DEY -  Этот "бред" хирургией называется. Много людей жизнью обязаны этому "бреду" Сеичас наверное вам покажется что я буду противоречить сам себе но это не так. В принципе хирургия изучает весь организм и его взаимосвязи и просчитывается что будет если отрезать ногу со всем организмом в целом но ... Возможно это и недостатки нашей медицины но например я не слышал чтобы окулист мог послать вас лечить позвоночник чтобы выправить зрение - он лучше наденет вам очки!!! О чём это говорит, я привёл простой пример но это ведь так и в остальном. И хирургия лечит крайние проявления деффектов либо быстрая травма, либо целенаправленное издевательство над своим организмом в течении долгого времени.
Кто вам мешает физиологию изучать?
Никто я кое что знаю, мало конечно, но...

(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04) почитайте рубаи Омара Хайама, (одна подсказка - там много говориться про вино и женщин, но вот маленький словарик, в своей книге приводил Норбеков М.С. оч интересно Перечитайте что я написал про притчи.
blink.gif Тогда я могу предложить вам перечитать всё что я написал тут с января месяца. smile.gif Но это я так пошутил - я не только для вас пишу. Просто Prohozhiy274 как то его цитировал я отчасти и для него написал.

(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04) Правильно, развивайте мысль дальше (DEY) Мозг не живёт без тела! Если провести аналогию с Богом получится – ересь и богохульство! Вы меня на это провоцируете???
happy.gif Извините я непредвидел что в вас это может вызвать такие ассоциации, но это из за того что вы невнимательно прочли что я написал или незахотели этого принимать ...
Но Бог - даже не тело и даже не мозг - Он вне мозга, Он - Сознание, Воля, Душа - ДУХ. Добавлю поскольку неполностью высказал свою мысль ОН ПРОПИТЫВАЕТ ВСЁ!!! Его вибрации во всём! Всё Построенно и Основанно на Его Воле по Его Закону. Отнеситесь к этому так - вы можете сконцентрировать своё внимание на любой части своего тела, при определённых тренировках можно научиться контролировать даже спазм сосудов, перистальтику (правда зачем), сердцебиение, прилив крови к любому органу, - т.е. можно научиться вывести на сознательный уровень почти все инстинктивные реакции организма, те которые нервная система контролирует без сознательного участия. Так вот призвав аналогию вы можете представить себе отношение Бога к вселенной - МЫ ЗАВИСИМ ОТ НЕГО НО НЕ ОН ОТ НАС! Клетки организма зависят от сознания - в совершенном организме обратный процесс невозможен. Клетка может сбиться с пути, либо перестать выполнять свою функцию, тогда возможен наверное вам хорошо известный процесс - апоптоз. Всё знание биологии вы можете перенести и в психологию, использовать и в познании аналогичных процессов протекающих в обществе людей животных. Например апоптоз вы хорошо увидите в наркомании, это самоубийство в течении одного поколения но если клетка успела разделиться то это может повлиять и на последующие поколения - вот вам и проклятие на несколько поколений иногда оно называется воспитанием клетка способная жить нормально неверно программируется! Но естественно если клетка действует во благо организма - она нужна ему он будет её питать лелеять, даст ей воздух, клетка работает на благо не только всего организма а на благо себя - DEY вам же это близко, поищите аналогии из того что вы уже знаете и вы многое поймёте. Даже не надо быть специалистом широкого профили для познания вселенной достаточно познать песчинку - познав её познаешь вселенную. smile.gif

При виде красивых девушек мужчины начинают говорить умные слова smile.gif Ага... я бы привел один смайлик там кроватка есть.

Углерод -Да из протой физики просто лёжа на земле камень давит на неё своей массой - вот активное проявление - сила упругости Земли пассивная сила. Камень лежит на Солнышке и нагревается - камень пассивен к Солнечному теплу, Под лежачий камень вода не течёт - если потечёт то вода активная сила!.....
DEY - Звук почёсывания затылка!!!
pardon.gif
(Углерод,) В горящей смеси кислорода и водорода - кислород как окислитель пассивен - горит водород он здесь и является активным.
(DEY) Я бы "скорее согласился" если бы вы окислитель назвали активным! И всё же здесь нет активного. Есть субъективная оценка объективного процесса.

(DEY) Группа психологов из Флорентийского университета, проведя серию экспериментов на людях, установила, что в определенных ситуациях по мере усложнения задачи растет не только число ошибок, но и уверенность в собственной правоте у тех, кто эти ошибки совершает. Интересная статья, почитайте!
Основная мысль тут - Испытуемым в течение 200 миллисекунд показывали рисунок... Если вы изучаете поцесс внимательней, если некоторые из наклонных палочек "бьют" вам каждый день по голове, и вы пялитесь на них продолжительное время - трудно ошибаться.
Углерод
5/16/2009, 11:53:52 PM
(DEY @ 16.05.2009 - время: 13:58)
что в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов, которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой способности «самоочищения» клеток может привести к повышению уровня прионов выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению. Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках.
Всё бы замечательно если бы не одно обстоятельство: существуют «заразные» формы прионов! Не странное ли это поведение для белка? Белок – одиночная молекула – неживое, а ведёт себя как живое – размножается в клетке хозяина, совсем как вирус. Это пример размытости границ между живым и неживым!
Я думаю этой границы нет! Она только в наших понятиях, слишком мало знаем.
Коури
5/17/2009, 4:34:23 PM
DEY
Тогда зачем приводите мне расчёты невозможности зарождения белковой жизни, когда вам известно что большинство (и я в том числе) склонны видеть самозарождение не на основе белка?
Затем что она белковая, как не крути)
Зря, вы же про ЖИЗНЬ говорите! Вот именно. Потому не желаю умничать. Есть наука, ученые. Я могу лишь привести их реальные слова.
Авторы: Джеймс Горман, Френсис Хитчинг,Найлс Элдридж, Кристофор Букер, Майкл Рьюз, Роберт Ястров, Дейвид М.Раум Стивен М. Стенли и прочие и прочие. Перечислять можно долго)) Они и решают разногласия относительно эволюции. То что пишите Вы читает только Углерод.)) И я. Должность обязывает))
Углерод
5/17/2009, 5:17:11 PM
Я вот тут задумался о нашем понимании что есть жизнь?! Если рассмотреть поверхность тела человека а лучше носорога или слона так понятнее будет. То мы увидим что тело покрыто мертвыми клетками которые тем не менее служат на благо всего организма защищая его. Что есть планета предположительно жидкое ядро в котором движуться токи! Наш мозг работает аналогичным образом и голову нашу окружает такоеже поле, как и вокруг планеты. Просто процессы протекающие в планете настолько медленнее наших что заметить их сознательное проявление трудно. Скорее это возможно наблюдать по человеческой истории, наша реакция на геологические процессы...
mjo
5/18/2009, 12:20:10 AM
(Коури @ 16.05.2009 - время: 10:06) Но математики говорят о том что нет вероятности)) Нет и все. Хоть убейся. Такой вероятности просто НЕТ))
ЛОНДОН, 17 мая. Подлинную сенсацию в мировой науке вызвал успех исследовательской группы из университета английского города Манчестер, когда ей удалось при обычных земных условиях синтезировать из простейших и находящихся в избытке в природе химических элементов молекулу РНК. Об этом сообщает NEWSru.

Тем самым, как отмечает научно-популярный журнал Nature, впервые ученые смогли получить в лаборатории живую материю из неживой природы, повторив процесс его естественного появления на Земле около 2,5 млрд лет назад.

https://news.mail.ru/society/2590636/
vegra
5/18/2009, 1:05:45 AM
(Коури @ 17.05.2009 - время: 12:34) Есть наука, ученые. Я могу лишь привести их реальные слова.
Авторы: Джеймс Горман,  Френсис Хитчинг,Найлс Элдридж, Кристофор Букер, Майкл Рьюз, Роберт Ястров, Дейвид М.Раум  Стивен М. Стенли и прочие и прочие. Перечислять можно долго)) Они и решают разногласия  относительно эволюции.
В науке есть авторитетные и не очень учёные. Но нет и не может быть "решающих разногласия", тех чьё слово истина в последней инстанции
DEY
5/18/2009, 12:34:12 PM
(Углерод @ 16.05.2009 - время: 19:50)
Извините я непредвидел что в вас это может вызвать такие ассоциации, но это из за того что вы невнимательно прочли что я написал или незахотели этого принимать ...
Просто изначально я намекал именно на то, что мозг без тела нежилец. Проводить аналогию с Богом у меня и в мыслях не было!(биолог я все-таки) И вдруг я вижу
(Углерод @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Правильно, развивайте мысль дальше и аналогию с богом. Какой должен был быть мой ответ?
(Углерод @ 16.05.2009 - время: 19:50)
МЫ ЗАВИСИМ ОТ НЕГО НО НЕ ОН ОТ НАС!
Не знаю как у Бога, но в биологии чуть другие законы и говоря про мозг я говорил именно про мозг (притчи не моё, не провожу аналогий там где я их не вижу).
(Углерод @ 16.05.2009 - время: 19:50)
Основная мысль тут - Испытуемым в течение 200 миллисекунд показывали рисунок...
Основная мысль записана в самом конце

Так или иначе, результаты исследования показывают, что уверенность в собственной правоте — штука обманчивая. … и степень убежденности очевидца никак не может служить критерием подлинности его свидетельства.
Это в равной степени относится как к вам так и ко мне, да и ко всем людям! Потому-то я и стараюсь поступать как советовал Prohozhiy274-ой - не замуровывать хотя бы форточку!
(Углерод @ 17.05.2009 - время: 13:17)
Я вот тут задумался о нашем понимании что есть жизнь?!
У науки ещё нет четкой формулировки что есть жизнь! Не вы один над этим голову ломаете. Вот Коури плазмидам и вироидам отказывает в праве называться жизнью, а вы Землю в живые записываете!
(Углерод @ 17.05.2009 - время: 13:17)
Что есть планета предположительно жидкое ядро в котором движуться токи!
Небольшая поправка, в центре жидкого ядра предположительно находится твёрдое железоникелевое ядро. И предположения эти строятся на данных сейсмического зондирования.
(Углерод @ 17.05.2009 - время: 13:17)
Если рассмотреть поверхность тела человека а лучше носорога или слона так понятнее будет.
И тут, как палка в колёса, в рассуждения вклиниваюсь я со своей "неадекватной" логикой. Люди же паразиты ползающие по слону и пьющие лимфу планеты – нефть. Но человек не так прост как кажется, он посягнул и на плоть – недра, да и с покровом (атмосферой) что сотворил, про кровь (мировой океан) я молчу!