Наука vs. вера
vegra
Грандмастер
4/26/2009, 1:27:15 AM
(DEY @ 25.04.2009 - время: 13:43) (vegra)
… вы … предоставляете фальшивые цитаты
Это уже лож!
Ссылку (только реальную, не как в прошлый раз), плиз тогда извинюсь и возьму свои слова обратно. Впрочем вы вможете написать что просто исказили текст из вики пытаясь его пересказать своими словами.
… вы … предоставляете фальшивые цитаты
Это уже лож!
Ссылку (только реальную, не как в прошлый раз), плиз тогда извинюсь и возьму свои слова обратно. Впрочем вы вможете написать что просто исказили текст из вики пытаясь его пересказать своими словами.
vegra
Грандмастер
4/26/2009, 1:31:58 AM
Подозреваю что непротиворечивого определения что такое ХБ мы не увидим, так же как не увидили определения души
flast11
Любитель
4/26/2009, 2:29:31 AM
(vegra @ 25.04.2009 - время: 22:31) Подозреваю что непротиворечивого определения что такое ХБ мы не увидим, так же как не увидили определения души
ХБ? Что это?
ХБ? Что это?
vegra
Грандмастер
4/26/2009, 2:35:30 AM
Христианский бог.
Углерод
Мастер
4/26/2009, 3:33:30 AM
(flast11 @ 25.04.2009 - время: 20:39) (Углерод @ 25.04.2009 - время: 20:18)Представить ограничения Бога мы не в состоянии. А в христианстве Бог не ограничен - то что Вы описываете
Бог не может противоречить своей божественной природе и характеру, то есть
Бог не может перестать быть самим собой.
Вы можете покончить жизнь самоубийством?
Бог не может сосуществовать с грехом.
Мы частицы Бога но грешны, и Бог Всепрощающий Терпит потому что Любит.
Бог не может искушаться злом и искушать других.
Кого Бог любит тому посылает страдания - искушение в развитие, трудность для её преодоления и соответственно для движения вперёд. Но на Всё Воля Божья!
Бог не может подвести или разочаровать верующего в него. Бог не может возложить на человека больше, чем тот может вынести.
Может всё это, но зачем?
Бог не может прогнать вон приходящего к нему человека.
Может и это, но зачем? Это человек может не прийти. А может развернуться у порога и уйти.
Бог не может нарушить принцип свободной воли человека.
Нарушить принцип свободной воли человеков может, но зачем Ему нарушать Свободу Воли Человека, особенно того который пришёл к Нему. Пока у человека нет Воли он (человек) ничего не может! Но Воля может вырасти в пути.
Не написано что Бог не способен создать камень который не поднимет. - Если Он его захочет создать то Он его поднимет. Поэтому Он возможно и Создаёт этот "камень"
Да нету никакой деградации. Речь о том, что логика не всемогуща, не все получается описать с ее помощью. Это просто нужно знать. Вы же не пытаетесь с помощью термометра определить который час. Так и логически доказать, что творец не существует несколько самонадеянно. Но Богу-то от этого вреда нет. Если Вассерман "докажет", что Вы, например, не существуете разве Вы исчезнете?
ОН Существует!
Опять же Бог ни при чем. Речь о том, что мы не можем построить непротиворечивую математическую модель всемогущества.
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
Бог не может противоречить своей божественной природе и характеру, то есть
Бог не может перестать быть самим собой.
Вы можете покончить жизнь самоубийством?
Бог не может сосуществовать с грехом.
Мы частицы Бога но грешны, и Бог Всепрощающий Терпит потому что Любит.
Бог не может искушаться злом и искушать других.
Кого Бог любит тому посылает страдания - искушение в развитие, трудность для её преодоления и соответственно для движения вперёд. Но на Всё Воля Божья!
Бог не может подвести или разочаровать верующего в него. Бог не может возложить на человека больше, чем тот может вынести.
Может всё это, но зачем?
Бог не может прогнать вон приходящего к нему человека.
Может и это, но зачем? Это человек может не прийти. А может развернуться у порога и уйти.
Бог не может нарушить принцип свободной воли человека.
Нарушить принцип свободной воли человеков может, но зачем Ему нарушать Свободу Воли Человека, особенно того который пришёл к Нему. Пока у человека нет Воли он (человек) ничего не может! Но Воля может вырасти в пути.
Не написано что Бог не способен создать камень который не поднимет. - Если Он его захочет создать то Он его поднимет. Поэтому Он возможно и Создаёт этот "камень"
Да нету никакой деградации. Речь о том, что логика не всемогуща, не все получается описать с ее помощью. Это просто нужно знать. Вы же не пытаетесь с помощью термометра определить который час. Так и логически доказать, что творец не существует несколько самонадеянно. Но Богу-то от этого вреда нет. Если Вассерман "докажет", что Вы, например, не существуете разве Вы исчезнете?
ОН Существует!
Опять же Бог ни при чем. Речь о том, что мы не можем построить непротиворечивую математическую модель всемогущества.
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
mjo
Удален 4/26/2009, 4:16:26 AM
(flast11 @ 25.04.2009 - время: 13:29) Давно известно, что в пределах логики Бог либо не всемогущий либо не существует. Так для чего эти потуги? Что нового?
Что такое полная система? Вероятно, модель (теория), в которой нашло верное отражение все, что есть в реальности. Давайте скажем, что Бога нет, но реальность-то есть. Если мы сможем построить полную математическую модель этой реальности, то разве она не окажется противоречивой?
Насколько я представляю, математики не всегда достаточно, вероятно нужно использовать еще какие-то предположения, выходящие за рамки математики.
Полной сисемы в реальности не существует и не может существовать. Как не могут существовать
предположения, выходящие за рамки математики
Такое может сказать только человек, не понимающий сути математики. А противоречия между богом и реальностью могут быть устранены. Т.е. есть компромисс, который Вам не понравится. Например такой: бог создал этот мир со всеми существующими законами и прекратил им заниматься навсегда. Как Вам это?
Что такое полная система? Вероятно, модель (теория), в которой нашло верное отражение все, что есть в реальности. Давайте скажем, что Бога нет, но реальность-то есть. Если мы сможем построить полную математическую модель этой реальности, то разве она не окажется противоречивой?
Насколько я представляю, математики не всегда достаточно, вероятно нужно использовать еще какие-то предположения, выходящие за рамки математики.
Полной сисемы в реальности не существует и не может существовать. Как не могут существовать
предположения, выходящие за рамки математики
Такое может сказать только человек, не понимающий сути математики. А противоречия между богом и реальностью могут быть устранены. Т.е. есть компромисс, который Вам не понравится. Например такой: бог создал этот мир со всеми существующими законами и прекратил им заниматься навсегда. Как Вам это?
Углерод
Мастер
4/26/2009, 4:37:53 AM
(mjo @ 26.04.2009 - время: 00:16) Такое может сказать только человек, не понимающий сути математики. А противоречия между богом и реальностью могут быть устранены. Т.е. есть компромисс, который Вам не понравится. Например такой: бог создал этот мир со всеми существующими законами и прекратил им заниматься навсегда. Как Вам это?
Начало в примере хорошее, а вот продолжение.... И не понятно о чём речь В библии есть боги, бог и Бог - вы кого или Кого упомянули?
.
Начало в примере хорошее, а вот продолжение.... И не понятно о чём речь В библии есть боги, бог и Бог - вы кого или Кого упомянули?
. mjo
Удален 4/26/2009, 4:46:17 AM
(Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:37) Начало в примере хорошее, а вот продолжение.... И не понятно о чём речь В библии есть боги, бог и Бог - вы кого или Кого упомянули? .
Я с библией знакомился без фанатизма и таких тонкостей не знаю.
. Я с библией знакомился без фанатизма и таких тонкостей не знаю.
flast11
Любитель
4/26/2009, 5:37:04 AM
(mjo @ 26.04.2009 - время: 01:16)Полной сисемы в реальности не существует и не может существовать. Как не могут существовать
предположения, выходящие за рамки математики
Такое может сказать только человек, не понимающий сути математики. А противоречия между богом и реальностью могут быть устранены. Т.е. есть компромисс, который Вам не понравится. Например такой: бог создал этот мир со всеми существующими законами и прекратил им заниматься навсегда. Как Вам это?
Я, действительно, не разбираюсь в математике да и не скрываю этого. Собственно поэтому и спрашиваю. Допустим (теоретически), когда-нибудь будет создана модель вполне описывающая реальность. Будет ли эта модель противоречива?
О предположениях, выходящих за рамки математики сказал не я, а Гедель. Не могу, к сожалению, подтвердить никакой ссылкой, так что имеете полное право считать, что я вру или что-нибудь напутал.
А что может дать нам этот компромисс? В том смысле, что он мог бы быть интересен тому, кто полагает возможность такой ситуации в реальности. Я - нет.
предположения, выходящие за рамки математики
Такое может сказать только человек, не понимающий сути математики. А противоречия между богом и реальностью могут быть устранены. Т.е. есть компромисс, который Вам не понравится. Например такой: бог создал этот мир со всеми существующими законами и прекратил им заниматься навсегда. Как Вам это?
Я, действительно, не разбираюсь в математике да и не скрываю этого. Собственно поэтому и спрашиваю. Допустим (теоретически), когда-нибудь будет создана модель вполне описывающая реальность. Будет ли эта модель противоречива?
О предположениях, выходящих за рамки математики сказал не я, а Гедель. Не могу, к сожалению, подтвердить никакой ссылкой, так что имеете полное право считать, что я вру или что-нибудь напутал.
А что может дать нам этот компромисс? В том смысле, что он мог бы быть интересен тому, кто полагает возможность такой ситуации в реальности. Я - нет.
flast11
Любитель
4/26/2009, 5:49:06 AM
(Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:33)Представить ограничения Бога мы не в состоянии. А в христианстве Бог не ограничен - то что Вы описываете.
Вы видите ограничения, а мне кажется, что это совершенство.
ОН Существует!
Согласен
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
Договорились
Вы видите ограничения, а мне кажется, что это совершенство.
ОН Существует!
Согласен
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
Договорились
rach123
Мастер
4/26/2009, 5:53:29 AM
(Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:37) Начало в примере хорошее, а вот продолжение.... И не понятно о чём речь В библии есть боги, бог и Бог - вы кого или Кого упомянули? .
ничего себе!
Углерод, расскажите нам про богов, бога, и Бога, please!
. ничего себе!
Углерод, расскажите нам про богов, бога, и Бога, please!
mjo
Удален 4/26/2009, 12:36:27 PM
(flast11 @ 26.04.2009 - время: 01:37) Я, действительно, не разбираюсь в математике да и не скрываю этого. Собственно поэтому и спрашиваю. Допустим (теоретически), когда-нибудь будет создана модель вполне описывающая реальность. Будет ли эта модель противоречива?
Теоретически создать полную непротиворечивую модель реальности не возможно. Один из выводов теоремы Геделя примерно такой: в ЛЮБОЙ непротиворечивой замкнутой системе аксиом найдется хотя бы одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.
А что может дать нам этот компромисс? В том смысле, что он мог бы быть интересен тому, кто полагает возможность такой ситуации в реальности. Я - нет.
Логичный вывод из этого Вашего утверждения такой: Вас не интересует реальность. Для достижения психологического комфорта реальностью можно пренебречь.
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Углерод
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
Вот именно в этом и есть противоречие. И это строго доказано. Отрицать это после Геделя - все-равно, что не соглашаться с утверждением, что 2х2=4
Теоретически создать полную непротиворечивую модель реальности не возможно. Один из выводов теоремы Геделя примерно такой: в ЛЮБОЙ непротиворечивой замкнутой системе аксиом найдется хотя бы одно утверждение, которое не может быть доказано в рамках этой системы.
А что может дать нам этот компромисс? В том смысле, что он мог бы быть интересен тому, кто полагает возможность такой ситуации в реальности. Я - нет.
Логичный вывод из этого Вашего утверждения такой: Вас не интересует реальность. Для достижения психологического комфорта реальностью можно пренебречь.
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Углерод
Бог Всемогущ - тут нет противоречий.
Вот именно в этом и есть противоречие. И это строго доказано. Отрицать это после Геделя - все-равно, что не соглашаться с утверждением, что 2х2=4
Углерод
Мастер
4/26/2009, 2:28:38 PM
(rach123 @ 26.04.2009 - время: 01:53) (Углерод @ 26.04.2009 - время: 00:37) Начало в примере хорошее, а вот продолжение.... И не понятно о чём речь В библии есть боги, бог и Бог - вы кого или Кого упомянули? .
ничего себе!
Углерод, расскажите нам про богов, бога, и Бога, please!
Загрузите билию на компьютер и нажмите поиск так вам быстрее будет. А вообще лучше прочесть .
. ничего себе!
Углерод, расскажите нам про богов, бога, и Бога, please!
Загрузите билию на компьютер и нажмите поиск так вам быстрее будет. А вообще лучше прочесть
. flast11
Любитель
4/26/2009, 6:57:22 PM
(mjo @ 26.04.2009 - время: 09:36)Логичный вывод из этого Вашего утверждения такой: Вас не интересует реальность. Для достижения психологического комфорта реальностью можно пренебречь.
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы. Поэтому она меня не особенно интересует. Однако, по сути вывод Вы сделали верный. +
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы. Поэтому она меня не особенно интересует. Однако, по сути вывод Вы сделали верный. +
dedO"K
Акула пера
4/27/2009, 1:15:06 AM
(flast11 @ 26.04.2009 - время: 15:57) (mjo @ 26.04.2009 - время: 09:36)Логичный вывод из этого Вашего утверждения такой: Вас не интересует реальность. Для достижения психологического комфорта реальностью можно пренебречь.
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы. Поэтому она меня не особенно интересует. Однако, по сути вывод Вы сделали верный. +
Сдесь нет горничных и никто после нас убираться не будет. А жить будут наши дети...Так что не совсем гостиница.
В этом нет криминала. Т.е. так живет большенство человечества.
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы. Поэтому она меня не особенно интересует. Однако, по сути вывод Вы сделали верный. +
Сдесь нет горничных и никто после нас убираться не будет. А жить будут наши дети...Так что не совсем гостиница.
rach123
Мастер
4/27/2009, 2:55:37 AM
(flast11 @ 26.04.2009 - время: 14:57)
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы.
Вот так говоря вы и пренебрегаете реальностью...
Из этой реальности меня через какое-то время выселят, как, например, из гостиницы.
Вот так говоря вы и пренебрегаете реальностью...
DEY
Мастер
4/27/2009, 12:53:51 PM
(vegra @ 25.04.2009 - время: 21:27) (DEY @ 25.04.2009 - время: 13:43) (vegra)
… вы … предоставляете фальшивые цитаты
Это уже лож!
Ссылку (только реальную, не как в прошлый раз), плиз тогда извинюсь и возьму свои слова обратно
У меня складывается впечатление что мы находимся на разных планетах с разными серверами ru.wikipedia.org но с единым sxn.io, а так как вероятность этого сильно смешена в сторону нуля предлагаю вам посетить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель
прокрутить роликом до конца страницы, без поиска, глазами найти раздел История. и прочитать первое предложение. Если оно не будет соответствовать
Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821 и состоял из свободно висящего провода, окунающегося в пул ртути. Постоянный магнит был установлен в середине пула ртути.
процитировать написанное специально для меня!!!
… вы … предоставляете фальшивые цитаты
Это уже лож!
Ссылку (только реальную, не как в прошлый раз), плиз тогда извинюсь и возьму свои слова обратно
У меня складывается впечатление что мы находимся на разных планетах с разными серверами ru.wikipedia.org но с единым sxn.io, а так как вероятность этого сильно смешена в сторону нуля предлагаю вам посетить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель
прокрутить роликом до конца страницы, без поиска, глазами найти раздел История. и прочитать первое предложение. Если оно не будет соответствовать
Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821 и состоял из свободно висящего провода, окунающегося в пул ртути. Постоянный магнит был установлен в середине пула ртути.
процитировать написанное специально для меня!!!
mjo
Удален 4/27/2009, 1:04:33 PM
(vegra @ 25.04.2009 - время: 10:27) Но лучше если если вы назовёте тип двигателя у которого в роторе постоянный магнит
Синхронный двигатель с постоянными магнитами. Давольно широко применяется. Извините если влез не к месту.
Синхронный двигатель с постоянными магнитами. Давольно широко применяется. Извините если влез не к месту.
vegra
Грандмастер
4/27/2009, 2:50:35 PM
(DEY @ 27.04.2009 - время: 08:53) У меня складывается впечатление что мы находимся на разных планетах с разными серверами ru.wikipedia.org но с единым sxn.io, а так как вероятность этого сильно смешена в сторону нуля предлагаю вам посетить
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель
прокрутить роликом до конца страницы, без поиска, глазами найти раздел История. и прочитать первое предложение. Если оно не будет соответствовать
Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821 и состоял из свободно висящего провода, окунающегося в пул ртути. Постоянный магнит был установлен в середине пула ртути.
процитировать написанное специально для меня!!!
А вот что вы написали и что я назвал бредом
"электрический ток в обмотке колеблется с частотой 50 колебаний в секунду и именно переменное электрическое поле порождает переменное магнитное поле которое в свою очередь взаимодействует с постоянным магнитом статора"
Вы в курсе что такое цитата?
mjo
Спасибо, напомнили(как я забыл про шаговые двигатели
а ведь немного с ними работал), что это не экзотика. Но даже если допустить, что DEY ошибся и написал статор вместо ротора такие движки питаются от специальных многофазных схем управления но никак не от переменного тока в 50 Гц и насколько помню у них магниты и в статоре и в роторе. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_двигатель
прокрутить роликом до конца страницы, без поиска, глазами найти раздел История. и прочитать первое предложение. Если оно не будет соответствовать
Принцип преобразования электрической энергии в механическую энергию электромагнитным полем был продемонстрирован британским учёным Майклом Фарадеем в 1821 и состоял из свободно висящего провода, окунающегося в пул ртути. Постоянный магнит был установлен в середине пула ртути.
процитировать написанное специально для меня!!!
А вот что вы написали и что я назвал бредом
"электрический ток в обмотке колеблется с частотой 50 колебаний в секунду и именно переменное электрическое поле порождает переменное магнитное поле которое в свою очередь взаимодействует с постоянным магнитом статора"
Вы в курсе что такое цитата?
mjo
Спасибо, напомнили(как я забыл про шаговые двигатели
а ведь немного с ними работал), что это не экзотика. Но даже если допустить, что DEY ошибся и написал статор вместо ротора такие движки питаются от специальных многофазных схем управления но никак не от переменного тока в 50 Гц и насколько помню у них магниты и в статоре и в роторе. DEY
Мастер
4/27/2009, 4:17:42 PM
(vegra @ 27.04.2009 - время: 10:50)А вот что вы написали и что я назвал бредом
"электрический ток в обмотке колеблется с частотой 50 колебаний в секунду и именно переменное электрическое поле порождает переменное магнитное поле которое в свою очередь взаимодействует с постоянным магнитом статора"
Вы в курсе что такое цитата?
А с чего вы взяли что это цитата – это «вольный перевод вольного переводчика»!!! Про худо бедно я писал! Цитаты в моих постах ОБЯЗЯТЕЛЬНО начинаются с QUOTE. Для подтверждения своего «вольного перевода» я привёл список цитат с адресами на основании которого я пришёл к своим выводам! Выводы мои не описывали конкретный движок а лишь указывали Углерод-у на принципиальное различие между чудодвижком и электродвигателем и неуместность аналогии!!!
"электрический ток в обмотке колеблется с частотой 50 колебаний в секунду и именно переменное электрическое поле порождает переменное магнитное поле которое в свою очередь взаимодействует с постоянным магнитом статора"
Вы в курсе что такое цитата?
А с чего вы взяли что это цитата – это «вольный перевод вольного переводчика»!!! Про худо бедно я писал! Цитаты в моих постах ОБЯЗЯТЕЛЬНО начинаются с QUOTE. Для подтверждения своего «вольного перевода» я привёл список цитат с адресами на основании которого я пришёл к своим выводам! Выводы мои не описывали конкретный движок а лишь указывали Углерод-у на принципиальное различие между чудодвижком и электродвигателем и неуместность аналогии!!!