Наука vs. вера

(Углерод @ 01.05.2009 - время: 10:29)
Например один человек утверждал что наша планета, Луна - так же развиваются как и человек. И что вся вселенная развивается так же по некоторым общим законам.
Если не возражаете лично моё мнение – если под общими законами подразумеваются образование(рождение)->развитие->расцвет->упадок->гибель я солидарен с этим человеком!

(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:08) То, что человек не в состоянии решить некоторые задачи не значит, что нужно выдумывать бога.
Трисекция угла - решается для определенных углов:)  а то, что остальные не решаются - и что? Просто такую человек создал математику - во всем есть свои ограничения.
Мой дед давно умер. Он умел решить любую задачу в уме. Хобби есть хобби.
Я привел пример. (кстати, задача что решил мой дед из серии геометрии))
Он не верил в Бога. Но перед смертью его принял.

(DEY @ 01.05.2009 - время: 11:14) (Углерод @ 01.05.2009 - время: 10:29)
Например один человек утверждал что наша планета, Луна - так же развиваются как и человек. И что вся вселенная развивается так же по некоторым общим законам.
Если не возражаете лично моё мнение – если под общими законами подразумеваются образование(рождение)->развитие->расцвет->упадок->гибель я солидарен с этим человеком!
Так и человек успевший в некоторое время развить в себе высшие тела умрёт, но умрёт чтобы родиться. Аналогия - наркоман который сумел найти в себе силу Воли чтобы отойти от этой страсти. Он умрёт для своего предедущего окружения - его там (с ними) не будет - для них он умер. Вот это возможно часть смысла высказывания Христа "чтобы родиться вы должны умереть". Умереть для своих страстей - измениться тебя не должно быть с ними. Зачастую это может привести к конфликту в семье если близкие отвергают Бога - "я не мир принес на землю но мечь" - разделение.
Человек развивший высшее тело, при смерти плотского тела, остаётся сушествовать дальше. Но есть проблема при недоразвитом высшем теле это залог мучений. Если обычный неразвитый человек просто умрет и нет его, то недоразвитое высшее тело - аналог недоразвитого плотского - это мучения. Душа может и есть у всех но она требует вместилища, а вместилище необходимо развивать и уже здесь на Земле. Страсти - утечки энергии, подверженность страстям подверженность потере энергии.

P.S.
(Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:27)
Но то что силы гравитации очень слабы вы что то путаете...
Не путаю, пожалуйста не вырывайте мои слова из контекста!
(DEY @ 29.04.2009 - время: 13:26)
Про слабость гравитационного поля у поверхности я писал с пояснением, что оно не выдерживает конкуренцию с электромагнитным
Специально для вас! Гравитационное поле не слабое, в определённых условиях оно преобладает над электромагнитным (внутренности нейтронной звезды) и даже над ядерным (чёрная дыра), но это слишком экзотические состояния вещества для людей!

Здесь мои личные соображения не претендующие на достоверность!

(Углерод @ 01.05.2009 - время: 11:53)
Человек развивший высшее тело, при смерти плотского тела, остаётся сушествовать дальше. Но есть проблема при недоразвитом высшем теле это залог мучений. Если обычный неразвитый человек просто умрет и нет его, то недоразвитое высшее тело - аналог недоразвитого плотского - это мучения.
Будьте поосторожнее с этими мыслями, от них до реинкарнации рукой подать!
(Углерод @ 01.05.2009 - время: 11:53)
Душа может и есть у всех но она требует вместилища, а вместилище необходимо развивать и уже здесь на Земле.
Мыслей по поводу души – 0, ну нет в моём мироощущении понятия душа, есть Я есть МЫ, души нет(чего-то разумного, что ютится в моём теле и живёт вечно)
(Углерод @ 01.05.2009 - время: 11:53)
Зачастую это может привести к конфликту в семье если близкие отвергают Бога
Я не пытаюсь убедить родных, что бога нет. Мы пришли к договорённости – они не проповедуют мне, я не указываю на противоречия (ни в тексте ни в их суждениях)!

Ладно.Я в ваших замудрых высказываниях не понимаю.Задам вопрос с точки зрения обычного приземленного человека.Не заканчивающего академию и тому подобных заведений.И кто из всей литературы ученой читал только азбуку и арифметику.


Что полезного для человечества сделала наука?И что полезного для человечества сделало Христианство.Желательно с доказательной базой.

(DEY @ 01.05.2009 - время: 13:12) P.S.
(Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:27)
Но то что силы гравитации очень слабы вы что то путаете...
Не путаю, пожалуйста не вырывайте мои слова из контекста!

То что вы описали секунды и пр. и привели статью о влиянии гравитации на прецессию движущегося маховика не указывает на саму величину гравитационной ямы - она же гравитационное возмущение.

(Углерод @ 01.05.2009 - время: 14:44)
То что вы описали секунды и пр. и привели статью о влиянии гравитации на прецессию движущегося маховика не указывает на саму величину гравитационной ямы - она же гравитационное возмущение.
Однозначно мы говорили о разных понятиях! Как вам кажется $760 миллионов (даже для NASA) не перебор (если они мерили величину гравитационной ямы)? В статье описывается опыт по измерению гравитационной «ряби» создаваемой Землёй при вращении!

Здесь мои личные соображения не претендующие на достоверность!
(принц амбера @ 01.05.2009 - время: 14:37)
Что полезного для человечества сделала наука?И что полезного для человечества сделало Христианство.
Наука подарила атомную бомбу, американцы сбросили её на Японию убили много японцев и спасли много американцев, сейчас "мирный" атом (Чернобыль) работает в реакторах (добро это или зло для человечества, не мне судить)
Христианство подарило крестовый поход и тёмные века, гибло много людей но для церкви вера была хорошим инструментом контроля (примерно 1000 лет где-то 1000 человек жило с комфортом сравнимым с сегодняшним остальные как быстро размножались так быстро и погибали в нищете, а сейчас мы имеем дело с перенаселением планеты и ресурсами подходящими к концу, за какие-то 200лет), сейчас вера насаждает моральные ценности (добро или зло, смотри выше)
Я считаю что всё в этом мире как кухонный нож может хлеб резать, а может и людей!!!
И у медали всегда как минимум две стороны!!!

(DEY @ 02.05.2009 - время: 08:00) (Углерод @ 01.05.2009 - время: 14:44)
То что вы описали секунды и пр. и привели статью о влиянии гравитации на прецессию движущегося маховика не указывает на саму величину гравитационной ямы - она же гравитационное возмущение.
Однозначно мы говорили о разных понятиях! Как вам кажется $760 миллионов (даже для NASA) не перебор (если они мерили величину гравитационной ямы)? В статье описывается опыт по измерению гравитационной «ряби» создаваемой Землёй при вращении!
Если мы говорим об одной и той же ссылке ... Загрузить свои фото
Видите что вокруг лапок ямки? А если она начнёт двигаться то появятся волны. но ямки такими же и останутся, во время движения водомерка будет увлекать часть жидкости за собой - этот эффект тоже изучало НАСА. Чувствуете разницу между ямой и волной и увлечением пространства за вращающимся обьектом? В волнах движения нет, все частицы находятся на "месте", происходит передача энергии - колебание среды. Увлечение жидкости или движение её произойдет если водомерка будет двигаться или вращатся. Свойства материи будут определяться параметрами среды - упругость, плотность, ..... В мире всё легко познаётся с помощью подобия, аналогий. БОГ Всё Устроил Разумно - Красиво - Логично - Упорядоченно . Часто во многих религиях встретите выражение "малое в большом и большое в малом" это часто мелькает и в библии. Наука + Вера! а не наука vs Вера. Но можно сказать и так "наука" vs Вера - на это я согласен. Я думаю наука в любом случае прийдёт к Богу - путей к Нему много.
Вот вам ещё одна ссылка на подобие. Я тут другим говорил о золотом сечении много спорили .... https://ru.wikipedia.org/wiki/Логарифмическая_спираль

(DEY @ 02.05.2009 - время: 10:10) Здесь мои личные соображения не претендующие на достоверность!
(принц амбера @ 01.05.2009 - время: 14:37)
Что полезного для человечества сделала наука?И что полезного для человечества сделало Христианство.
Наука подарила атомную бомбу, американцы сбросили её на Японию убили много японцев и спасли много американцев, сейчас "мирный" атом (Чернобыль) работает в реакторах (добро это или зло для человечества, не мне судить)
Христианство подарило крестовый поход и тёмные века, гибло много людей но для церкви вера была хорошим инструментом контроля (примерно 1000 лет где-то 1000 человек жило с комфортом сравнимым с сегодняшним остальные как быстро размножались так быстро и погибали в нищете, а сейчас мы имеем дело с перенаселением планеты и ресурсами подходящими к концу, за какие-то 200лет), сейчас вера насаждает моральные ценности (добро или зло, смотри выше)
Я считаю что всё в этом мире как кухонный нож может хлеб резать, а может и людей!!!
И у медали всегда как минимум две стороны!!!
Истинный Христианин убить не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потому что Истинный Христианин соблюдает все заветы он Умеет ВеритьНадеяться Любить, может двигать горы, ходить по воде, лечить прикосновением, понимать все языки, Понимать Суть вещей, предсказывать будущее, видеть Ложь, - его невозможно убить - он продолжит жить после смерти. Естественно всего сразу достичь нельзя но необходима работа над собой.
И надо понять ещё одно Понимающего человека очень трудно вывести из себя Умеющего человека невозможно вывести из равновесия - по крайней мере не нам. Люди достигшие просветления Умеют Делать. Некоторые могут назвать это магией - но магии нет, и правильно что в библии запрещено пользоваться некоторыми знаниями - недоучки могут только вредить незная всех законов мироздания.

(Углерод @ 02.05.2009 - время: 20:00) Истинный Христианин убить не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потому что Истинный Христианин соблюдает все заветы он Умеет ВеритьНадеяться Любить, может двигать горы, ходить по воде, лечить прикосновением, понимать все языки, Понимать Суть вещей, предсказывать будущее, видеть Ложь, - его невозможно убить - он продолжит жить после смерти. Естественно всего сразу достичь нельзя но необходима работа над собой.
И надо понять ещё одно Понимающего человека очень трудно вывести из себя Умеющего человека невозможно вывести из равновесия - по крайней мере не нам. Люди достигшие просветления Умеют Делать. Некоторые могут назвать это магией - но магии нет, и правильно что в библии запрещено пользоваться некоторыми знаниями - недоучки могут только вредить незная всех законов мироздания.
Вы описали одних представителей одного учения.Их называют ламы.Они уже постигли почти все описанное вами.

(Углерод @ 02.05.2009 - время: 20:00) Некоторые могут назвать это магией - но магии нет, и правильно что в библии запрещено пользоваться некоторыми знаниями - недоучки могут только вредить незная всех законов мироздания.
Дайте адресок того, кто знает все законы мироздания. Очень хочу поговорить!

(DEY @ 02.05.2009 - время: 10:10)
Наука подарила атомную бомбу, американцы сбросили её на Японию убили много японцев и спасли много американцев, сейчас "мирный" атом (Чернобыль) работает в реакторах (добро это или зло для человечества, не мне судить)
Христианство подарило крестовый поход и тёмные века, гибло много людей но для церкви вера была хорошим инструментом контроля (примерно 1000 лет где-то 1000 человек жило с комфортом сравнимым с сегодняшним остальные как быстро размножались так быстро и погибали в нищете, а сейчас мы имеем дело с перенаселением планеты и ресурсами подходящими к концу, за какие-то 200лет), сейчас вера насаждает моральные ценности (добро или зло, смотри выше)
Я считаю что всё в этом мире как кухонный нож может хлеб резать, а может и людей!!!
И у медали всегда как минимум две стороны!!!
Правильно, только я бы стал с другой стороны описывать это:):

Наука - подарила человеку лечение от многих болезней, облегчилв страдания, подарила прогресс в технике, который надо сказать двуликий, но многое из достижений "науки и техники" довольно полезны (машины самолеты компьютеря и пр.) - в общем-то все, что окружает нас имеет частичку науки.

Религия (не будем ограничиваться христианством) - людям как я, неверующим, дает просто культурный фон, в который входит собственно культурное наследие в виде веры, в виде отношения ко многим вещам (в общем-то нашей совести, воспитанной родителями)+ несомненно искусство - живопись, архитектура, музыка.
Это очень важно и для не верующего человека. Верующему она дает гораздо больше - скорее всего спокойствие и уверенность в отсутствии конца... может еще что то - пусть напишут верующие.

Все это нужно. Но - что не нужно, так это воинствующая религия. Религия, которая пытается всех повернутть в свое русло. Которая держится на отсутствии знаний у народа и этим пользуется...

(DEY @ 01.05.2009 - время: 14:28)
(Углерод @ 01.05.2009 - время: 11:53)
Человек развивший высшее тело, при смерти плотского тела, остаётся сушествовать дальше. Но есть проблема при недоразвитом высшем теле это залог мучений. Если обычный неразвитый человек просто умрет и нет его, то недоразвитое высшее тело - аналог недоразвитого плотского - это мучения.
Будьте поосторожнее с этими мыслями, от них до реинкарнации рукой подать!

А что,собственно,в этом плохого?

(DEY @ 01.05.2009 - время: 09:05)
Спасибо за ссылку с этой статьёй знаком но ссылку потерял (лень было искать)!

Пожалуйста!
А почему именно про разумную, ведь самозарождение (бактерий) противоречит сотворению! Но если вы настаиваете на дебаты про разум в других мирах я скромно помолчу (не моя область)
Да потому,что одноклеточным не доступно "почему"? и тем более "зачем"?:))"Самозарождение"бактерий совершенно не противоречит идее сотворения.Помните как там в притче о сеятеле?Просто зерна попадают на разную почву...


И потом,проблемой возникновения разума занимались серьезные люди(Бюраканская конференция)...вы их тоже в уфологи причислите?


Не имею понятия и не берусь делать выводы, может дадите пару ссылок а потом я выскажу своё отношение!Прямых ссылок не нашел.Сам узнал о конференциях из упоменаний член корр.И.С. Шкловского.(Информация в интерн.есть).

(принц амбера @ 03.05.2009 - время: 01:33) (Углерод @ 02.05.2009 - время: 20:00) Истинный Христианин убить не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Потому что Истинный Христианин соблюдает все заветы он Умеет ВеритьНадеяться Любить, может двигать горы, ходить по воде, лечить прикосновением, понимать все языки, Понимать Суть вещей, предсказывать будущее, видеть Ложь,  - его невозможно убить - он продолжит жить после смерти. Естественно всего сразу достичь нельзя но необходима работа над собой.
И надо понять ещё одно Понимающего человека очень трудно вывести из себя Умеющего человека невозможно вывести из равновесия - по крайней мере не нам. Люди достигшие просветления Умеют Делать. Некоторые могут назвать это магией - но магии нет, и правильно что в библии запрещено пользоваться некоторыми знаниями - недоучки могут только вредить незная всех законов мироздания.
Вы описали одних представителей одного учения.Их называют ламы.Они уже постигли почти все описанное вами.
Суть всех религий от в Одном - Бог. А разное мы можем слышать только из за неразвитости некоторых говорящих и из-за своей неразвитости! Иисус Христос об этом также Говорил - но там вы это увидели а в библии почемуто нет, странно. Где для вас завеса? Или кто?

(Углерод @ 03.05.2009 - время: 18:30) Суть всех религий от в Одном - Бог. А разное мы можем слышать только из за неразвитости некоторых говорящих и из-за своей неразвитости! Иисус Христос об этом также Говорил - но там вы это увидели а в библии почемуто нет, странно. Где для вас завеса? Или кто?
Как могло так получиться, что бог один, а религий много?

(у всех разные истории, у всех разные обряды)

Если бог есть объективно существующее - то оно должно проявляться одинаково, вне зависимости от географического положения на земле...

(rach123 @ 03.05.2009 - время: 22:08) (Углерод @ 03.05.2009 - время: 18:30) Суть всех религий от в Одном - Бог.  А разное мы можем слышать только из за неразвитости некоторых говорящих и из-за своей неразвитости! Иисус Христос об этом также Говорил - но там вы это увидели а в библии почемуто нет, странно. Где для вас завеса? Или кто?
Как могло так получиться, что бог один, а религий много?

(у всех разные истории, у всех разные обряды)

Если бог есть объективно существующее - то оно должно проявляться одинаково, вне зависимости от географического положения на земле...
Оно и проявляется изначально одинаково -но потом человеки мудрствовать начинают, додумывать, своё приплетать - в итоге Учение становится - учением, а потом от него остаётся то, что автор бы не распознал. За любое изменение в святом писании руки рулить надо. А кто может контролировать этот процесс - безСовестных людей хватает везде, но не только безсовестных но и просто недопонимающих.
Но по эху можно определить Единое!

(DEY @ 01.05.2009 - время: 07:56)
Перефразирую вопрос.
Какой силой (центробежной или гравитационной) манипулирует спутник при корректировке орбиты? Какую из них меняет спутник?
Единственно чем может манипулировать спутник это впрыском топлива в дюзы, и то если всё исправно и есть топливо.