Было ли спасение до прихода Иисуса?
Углерод
Мастер
3/28/2009, 12:19:18 PM
(sasa76 @ 28.03.2009 - время: 08:32) 6 000 000 000 человек живёт на земле сейчас .... а умерло уже сколько?
и все попали либо в рай либо в ад??? у меня в городе с 2 000 000и человек трудно найти нужного человека? может перерождение?
Капля для бесконечности
вот посмотри...
и все попали либо в рай либо в ад??? у меня в городе с 2 000 000и человек трудно найти нужного человека? может перерождение?
Капля для бесконечности
вот посмотри...
Chelydra
Удален 3/28/2009, 4:02:17 PM
(Ufl @ 27.03.2009 - время: 19:19)
Я же говорил вам, что я Православный. Есть ещё и Предание.
Предание, это конечно хорошо. Интересно, а какой критерий определения истинности того или иного элемента предания? А то мало ли что на иконах рисовали. Вы как, согласны с тем, что у святого Христофора была собачья голова? А такие иконы есть в храмах и сейчас.
Немного примитивно и в конце ошибка. Хорошее будущее – жизнь. Плохое смерть.
Что в лоб, что по лбу. Главное, что есть выбор между желаемым и не желаемым. А представление о неоднородности ада размывают этот выбор.
Вы так и не поняли революционной сути Христианства в сравнении с другими религиями. В Христианстве спасение зависит от воли человека в его стремлении к Богу.
Ну, к чему говорить, что я чего-то здесь не понимаю: ) Тем более, что говорим мы о довольно примитивных вещах.
Христиане действительно настаивают на этой революционности (кроме еретика GanDonа), но эта революционность заметна только самим же христианам. Остальные религии также обещают свои варианты спасения за правильное поведение. В любой (почти любой) религии спасение обеспечивается божеством в ответ на правильные действия человека. Так что ничего революционного. Всё то же. Спасение это результат выбора человека и божьей благодати.
Мы знаем, кто третий вошёл в Рай. Существенная разница перед первыми. Не так ли?
Не знаем, а предполагаем, что этот человек был третьим (к примеру, еретик GanDon считает, что третьим был Моисей).
И для меня разница между этим разбойником и ветхозаветным праведником не велика. Вспомним хотя бы такого замечательного праведника как ученик Илии Елисей. Что он сделал через пару дней, после того как получил силу от Илии? Затравил медведями сорок два ребёнка. А было ли на счету у распятого разбойника хотя бы десятка полтора разорванных детей? Так что разница ИМХО не так уж и велика.
Понимаете, Chelydra, вы забываете одну простую вещь - сотворил Бог человека по образу Своему, а не для лучшего будущего.
Нет, не забыл. Если бы забыл, то легко мог бы представить Бога, который получает наслаждение от пыток и глумления.
К примеру, у меня не хватило бы садизма отправить на вечную муку кого бы то ни было. Мне было бы жалко и Гитлера и Сталина и Чикатило.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Вроде как Бог должен быть добрее нас.
Я же говорил вам, что я Православный. Есть ещё и Предание.
Предание, это конечно хорошо. Интересно, а какой критерий определения истинности того или иного элемента предания? А то мало ли что на иконах рисовали. Вы как, согласны с тем, что у святого Христофора была собачья голова? А такие иконы есть в храмах и сейчас.
Немного примитивно и в конце ошибка. Хорошее будущее – жизнь. Плохое смерть.
Что в лоб, что по лбу. Главное, что есть выбор между желаемым и не желаемым. А представление о неоднородности ада размывают этот выбор.
Вы так и не поняли революционной сути Христианства в сравнении с другими религиями. В Христианстве спасение зависит от воли человека в его стремлении к Богу.
Ну, к чему говорить, что я чего-то здесь не понимаю: ) Тем более, что говорим мы о довольно примитивных вещах.
Христиане действительно настаивают на этой революционности (кроме еретика GanDonа), но эта революционность заметна только самим же христианам. Остальные религии также обещают свои варианты спасения за правильное поведение. В любой (почти любой) религии спасение обеспечивается божеством в ответ на правильные действия человека. Так что ничего революционного. Всё то же. Спасение это результат выбора человека и божьей благодати.
Мы знаем, кто третий вошёл в Рай. Существенная разница перед первыми. Не так ли?
Не знаем, а предполагаем, что этот человек был третьим (к примеру, еретик GanDon считает, что третьим был Моисей).
И для меня разница между этим разбойником и ветхозаветным праведником не велика. Вспомним хотя бы такого замечательного праведника как ученик Илии Елисей. Что он сделал через пару дней, после того как получил силу от Илии? Затравил медведями сорок два ребёнка. А было ли на счету у распятого разбойника хотя бы десятка полтора разорванных детей? Так что разница ИМХО не так уж и велика.
Понимаете, Chelydra, вы забываете одну простую вещь - сотворил Бог человека по образу Своему, а не для лучшего будущего.
Нет, не забыл. Если бы забыл, то легко мог бы представить Бога, который получает наслаждение от пыток и глумления.
К примеру, у меня не хватило бы садизма отправить на вечную муку кого бы то ни было. Мне было бы жалко и Гитлера и Сталина и Чикатило.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Вроде как Бог должен быть добрее нас.
Chelydra
Удален 3/28/2009, 4:18:30 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.03.2009 - время: 17:55) (Chelydra @ 27.03.2009 - время: 18:19) (Ufl @ 26.03.2009 - время: 13:25)
В аду.
Подобная точка зрения не опирается на ссылку на место Писания, где это было бы ясно и недвусмысленно сказано. Оно всего лишь результат весьма сомнительных рассуждений.
Гадес — место в невидимом мире, отличное от Рая и Ада, где до момента вознесения Христа было два отделения — отделение покоя и отделение печали. В Гадес до вознесения Христа направлялись души всех умерших. После смерти Христос спустился в Гадес и освободил души праведников, так что ныне в Гадесе томятся в печали, ожидая Страшного Суда, лишь души грешников. Из Гадеса эти души проследуют на Суд, а затем будут низвергнуты в Ад.
На чём основаны эти фантазии? В Слове Божьем ничего подобного нет. Вы уважаемый взяли на себя роль пророка?
Мы также пришли к заключению, что праведники после смерти оказываются рядом с Богом, в Раю, но не могут испытать всех радостей, которые обретут после возвращения Христа, так как до второго пришествия они будут пребывать в состоянии бесплотных духов. Как только Христос вновь вернется, праведникам будут дарованы небесные тела, и по возвращении в Рай они смогут всецело ощутить блаженство. Наконец, к вышеизложенным соображениям мы хотели бы добавить, что тот факт, что умершие праведники находятся рядом с Христом в Раю, а грешники — в Гадесе, после чего будут низвергнуты в Ад, как может показаться, ставит под вопрос необходимость Страшного Суда. Однако в Библии нигде не сказано, что цель Страшного Суда — определить, где человек будет пребывать в вечности. В Евангелии от Луки 16:19 мы читаем, что человек узнает о своем вечном пристанище непосредственно после смерти! Так что Суд — «окончательное утверждение Богом наград и наказаний уже присужденных», поэтому цель Страшного Суда — показать, почему тот или иной человек обретет вечность там, где определил Бог, а также, что Бог абсолютно справедлив в Своих деяниях относительно каждого.
Страшный Суд, это отдельная тема. Но Ваша забавная интерпретация мне нравится. Значит в начале приговор, а потом опереточный суд : )
В аду.
Подобная точка зрения не опирается на ссылку на место Писания, где это было бы ясно и недвусмысленно сказано. Оно всего лишь результат весьма сомнительных рассуждений.
Гадес — место в невидимом мире, отличное от Рая и Ада, где до момента вознесения Христа было два отделения — отделение покоя и отделение печали. В Гадес до вознесения Христа направлялись души всех умерших. После смерти Христос спустился в Гадес и освободил души праведников, так что ныне в Гадесе томятся в печали, ожидая Страшного Суда, лишь души грешников. Из Гадеса эти души проследуют на Суд, а затем будут низвергнуты в Ад.
На чём основаны эти фантазии? В Слове Божьем ничего подобного нет. Вы уважаемый взяли на себя роль пророка?
Мы также пришли к заключению, что праведники после смерти оказываются рядом с Богом, в Раю, но не могут испытать всех радостей, которые обретут после возвращения Христа, так как до второго пришествия они будут пребывать в состоянии бесплотных духов. Как только Христос вновь вернется, праведникам будут дарованы небесные тела, и по возвращении в Рай они смогут всецело ощутить блаженство. Наконец, к вышеизложенным соображениям мы хотели бы добавить, что тот факт, что умершие праведники находятся рядом с Христом в Раю, а грешники — в Гадесе, после чего будут низвергнуты в Ад, как может показаться, ставит под вопрос необходимость Страшного Суда. Однако в Библии нигде не сказано, что цель Страшного Суда — определить, где человек будет пребывать в вечности. В Евангелии от Луки 16:19 мы читаем, что человек узнает о своем вечном пристанище непосредственно после смерти! Так что Суд — «окончательное утверждение Богом наград и наказаний уже присужденных», поэтому цель Страшного Суда — показать, почему тот или иной человек обретет вечность там, где определил Бог, а также, что Бог абсолютно справедлив в Своих деяниях относительно каждого.
Страшный Суд, это отдельная тема. Но Ваша забавная интерпретация мне нравится. Значит в начале приговор, а потом опереточный суд : )
Углерод
Мастер
3/28/2009, 10:09:00 PM
(Chelydra @ 28.03.2009 - время: 13:02) К примеру, у меня не хватило бы садизма отправить на вечную муку кого бы то ни было. Мне было бы жалко и Гитлера и Сталина и Чикатило.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Вроде как Бог должен быть добрее нас.
Кого любит тому приносит страдания. Страдания которые должны излечить душу.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, _если_ мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Вроде как Бог должен быть добрее нас.
Кого любит тому приносит страдания. Страдания которые должны излечить душу.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, _если_ мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
Chelydra
Удален 3/28/2009, 10:33:34 PM
(Углерод @ 28.03.2009 - время: 19:09)
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
Ага, а унтер-офицерская вдова сама себя выпорола : )
Да и вообще приведённый Вами отрывок говорит о земной жизни. Нигде в Библии не говорится о том, что вечная адская мука, это такое проявление любви Бога.
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
Ага, а унтер-офицерская вдова сама себя выпорола : )
Да и вообще приведённый Вами отрывок говорит о земной жизни. Нигде в Библии не говорится о том, что вечная адская мука, это такое проявление любви Бога.
DELETED
Акула пера
3/29/2009, 12:01:51 AM
адские муки .это не проявления любви ....это то что человек сам себе выбирает пользуясь свободой .....грехопадение .это противление Богу ....сам противился .сам и попал ...
Углерод
Мастер
3/29/2009, 1:25:03 AM
(Chelydra @ 28.03.2009 - время: 19:33) (Углерод @ 28.03.2009 - время: 19:09)
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
Ага, а унтер-офицерская вдова сама себя выпорола : )
Да и вообще приведённый Вами отрывок говорит о земной жизни. Нигде в Библии не говорится о том, что вечная адская мука, это такое проявление любви Бога.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, , и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
---
13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
---
9 И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;
11 и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения.
-----
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
----
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
----
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного , поставлены в пример, --
----
6 Ибо праведно пред Богом -- оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
Конечно не во всех примерах говорится о муках вечных и для нас нет ничего вечного кроме Господа Бога нашего. Но уважаемый Chelydra так ли Вы хорошо (как проповедник) знаете Библию? Только человек САМ способен заслужить страданий своими деяниями и отвержения Бога и всего что от Него. Таких людей Он уже наказывает в обрекая их на пороки разные и сами они губят себя так как нет Воли сойти с тропы выбранной самими же.
Вечную муку человек может сам себя облечь отвернувшись от Господа Бога, своими деяниями и устремлениями. Так-же как и отец будет страдать от такого-же отношения своего ребёнка - это страдание Божье за своё чадо. Любит всех и милостлив много.
Ага, а унтер-офицерская вдова сама себя выпорола : )
Да и вообще приведённый Вами отрывок говорит о земной жизни. Нигде в Библии не говорится о том, что вечная адская мука, это такое проявление любви Бога.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, , и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
---
13 Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.
14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -
---
9 И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою:
10 не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней;
11 и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения.
-----
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
----
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
----
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного , поставлены в пример, --
----
6 Ибо праведно пред Богом -- оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
Конечно не во всех примерах говорится о муках вечных и для нас нет ничего вечного кроме Господа Бога нашего. Но уважаемый Chelydra так ли Вы хорошо (как проповедник) знаете Библию? Только человек САМ способен заслужить страданий своими деяниями и отвержения Бога и всего что от Него. Таких людей Он уже наказывает в обрекая их на пороки разные и сами они губят себя так как нет Воли сойти с тропы выбранной самими же.
Углерод
Мастер
3/29/2009, 1:31:06 AM
Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог. Но это существо может отвернутся от протянутой руки и даже отвергнуть её. В отношение Бога это можно рассматривать как безумие. Через кого эта помощь бы не проявлялась. И мне непонятно Ваше стремление доказать что нет спасения через Иисуса. Но скорее я ошибаюсь в Вашем мнении.
GunDon
Мастер
3/29/2009, 4:14:36 AM
(Углерод @ 28.03.2009 - время: 22:31) Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог.
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
vegra
Грандмастер
3/29/2009, 4:19:23 AM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 00:14) (Углерод @ 28.03.2009 - время: 22:31) Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог.
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
Бог не мама. Он часто мучает до смерти по причинам за которые родителя человека лишили бы родительских прав. Всмпомните потоп. Не молятся, значит потопить всех к чёртовой матери, спрощу вас куда по религиозным представлениям попали души убитых богом?
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
Бог не мама. Он часто мучает до смерти по причинам за которые родителя человека лишили бы родительских прав. Всмпомните потоп. Не молятся, значит потопить всех к чёртовой матери, спрощу вас куда по религиозным представлениям попали души убитых богом?
GunDon
Мастер
3/29/2009, 4:34:44 AM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 00:19) Бог не мама. Он часто мучает до смерти по причинам за которые родителя человека лишили бы родительских прав. Всмпомните потоп. Не молятся, значит потопить всех к чёртовой матери, спрощу вас куда по религиозным представлениям попали души убитых богом?
Бог лечит не тело, а души. А что в душе у человека и как это лечить и лечится ли это вообще ведомо только Богу.
Бог всесилен и установив Закон Он должен его исполнять: грешен - погибель, не веруешь в Иисуса - погибель.
Вы печетесь о теле, но оно все равно превратится в прах, чуть раньше или позже разве большая разница? Борясь же за души, применяются разные методы, иногда атеистам они кажутся чрезмерными. Но это все во имя спасения и Любви ибо кто претерпит спасется.
Спасая же души можно и убить, как убил Моисей юношу ибо принес бы горе родителям своим.
Бог лечит не тело, а души. А что в душе у человека и как это лечить и лечится ли это вообще ведомо только Богу.
Бог всесилен и установив Закон Он должен его исполнять: грешен - погибель, не веруешь в Иисуса - погибель.
Вы печетесь о теле, но оно все равно превратится в прах, чуть раньше или позже разве большая разница? Борясь же за души, применяются разные методы, иногда атеистам они кажутся чрезмерными. Но это все во имя спасения и Любви ибо кто претерпит спасется.
Спасая же души можно и убить, как убил Моисей юношу ибо принес бы горе родителям своим.
Углерод
Мастер
3/29/2009, 4:12:14 PM
Злые люди очень нужны, они заставляют проверять себя, позволяют наблюдать за собой и исправлять себя. . А злобой можно себе нанести вред гораздо больший. Главное наблюдение за собой и удаление из себя внутреннего ответа - злости и раздражения и взращивания понимания и любви. Некоторых можно только жалеть ведь даже не видят, может действительно Бог специально не всем даёт видение, но не хочется в это верить. Я всётаки больше верю в ответственность человека перед самим собой. Поблагодарите этого человека - он заставляет Вас увидеть себя, я например себя хорошо разглядываю. Ведь всё моё раздражение и злость ответная - это только моя вина и ничья больше.
. А злобой можно себе нанести вред гораздо больший. Главное наблюдение за собой и удаление из себя внутреннего ответа - злости и раздражения и взращивания понимания и любви. Некоторых можно только жалеть ведь даже не видят, может действительно Бог специально не всем даёт видение, но не хочется в это верить. Я всётаки больше верю в ответственность человека перед самим собой. Поблагодарите этого человека - он заставляет Вас увидеть себя, я например себя хорошо разглядываю. Ведь всё моё раздражение и злость ответная - это только моя вина и ничья больше. Углерод
Мастер
3/29/2009, 4:33:52 PM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 00:14) (Углерод @ 28.03.2009 - время: 22:31) Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог.
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
Я об этом и пишу, боль и страдания которые Он посылает нам это для исправления и предупреждения нас.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, _если_ мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог. Но это существо может отвернутся от протянутой руки и даже отвергнуть её. В отношение Бога это можно рассматривать как безумие. А здесь я писал про то, что человеки сами в основном обрекают себя на страдания поддаваясь грехам, исправляя которые приходится страдать чтобы исправить себя.
Вот скажит мне пожалуйста, когда мама отправляет дитя к врачу травматологу на страдания, она что свое дитя не любит что ли?
Я об этом и пишу, боль и страдания которые Он посылает нам это для исправления и предупреждения нас.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, _если_ мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей -- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
Извините если не понял Вас правильно, но любящий человек не сможет отправить любимое существо на страдание - тем более Бог. Но это существо может отвернутся от протянутой руки и даже отвергнуть её. В отношение Бога это можно рассматривать как безумие. А здесь я писал про то, что человеки сами в основном обрекают себя на страдания поддаваясь грехам, исправляя которые приходится страдать чтобы исправить себя.
vegra
Грандмастер
3/29/2009, 4:44:55 PM
(Углерод @ 29.03.2009 - время: 11:33) Я об этом и пишу, боль и страдания которые Он посылает нам это для исправления и предупреждения нас.
Всем в равной мере по справедливости? Не смешите. И не объясняйте слепоту и несправедливость вашего бога неисповедимостью
Всем в равной мере по справедливости? Не смешите. И не объясняйте слепоту и несправедливость вашего бога неисповедимостью
Углерод
Мастер
3/29/2009, 4:50:44 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 11:44) (Углерод @ 29.03.2009 - время: 11:33) Я об этом и пишу, боль и страдания которые Он посылает нам это для исправления и предупреждения нас.
Всем в равной мере по справедливости? Не смешите. И не объясняйте слепоту и несправедливость вашего бога неисповедимостью
Предполагаю Вы плохо знаете психологию человека.
Всем в равной мере по справедливости? Не смешите. И не объясняйте слепоту и несправедливость вашего бога неисповедимостью
Предполагаю Вы плохо знаете психологию человека.
vegra
Грандмастер
3/29/2009, 4:59:59 PM
(Углерод @ 29.03.2009 - время: 11:50) Предполагаю Вы плохо знаете психологию человека.
Не понял вашу мысль
Не понял вашу мысль
GunDon
Мастер
3/29/2009, 8:10:27 PM
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Дети за отцов отвечают, таков закон.
Дети за отцов отвечают, таков закон.
DELETED
Акула пера
3/29/2009, 8:14:05 PM
Не отвлекайтесь. Тема топика : "Было ли спасение до прихода Иисуса?"
vegra
Грандмастер
3/29/2009, 8:15:52 PM
(GunDon @ 29.03.2009 - время: 16:10) "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Дети за отцов отвечают, таков закон.
Вы совершенно правы, я уже не раз писал что христовы заповеди аморальны, бесчеловечны и противоречат действующему законодательству
Дети за отцов отвечают, таков закон.
Вы совершенно правы, я уже не раз писал что христовы заповеди аморальны, бесчеловечны и противоречат действующему законодательству
DELETED
Акула пера
3/29/2009, 8:24:36 PM
(vegra @ 29.03.2009 - время: 16:15)
Вы совершенно правы, я уже не раз писал что христовы заповеди аморальны, бесчеловечны и противоречат действующему законодательству
Вам Выносится предупреждение за нарушение правил форума 2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.
Вы совершенно правы, я уже не раз писал что христовы заповеди аморальны, бесчеловечны и противоречат действующему законодательству
Вам Выносится предупреждение за нарушение правил форума 2.2.1 Оскорбление существующих Гильдий.