Было ли спасение до прихода Иисуса?

Углерод 25.03.2009 - время: 21:57
Некоторые грешники уже развили в себе нечто что может жить после смерти тела. Развили" нечто"нетленное,отличное от того,что вложено Творцом??

(Углерод @ 25.03.2009 - время: 14:25)
А я считаю что "безсмертие" надо заработать духовной работой. Смерть души есть и об этом ...

Вы не должны так считать. Попуская мысль о спасении своими трудами есть отрицание Крови Христовой, пролитой за наши грехи и есть ересь.
Бессмертие мы получаем в дар по вере, а не по делам своим. Это основное отличие нас от магометан.
Не уверовавшие во Христа Иисуса души погибнут.

(Chelydra @ 25.03.2009 - время: 23:00) (Ufl @ 25.03.2009 - время: 10:14)
Где говорится о лоне Авраама мы уже выяснили. Вроде.

Лоно в раю или в аду? Оно существует до сих пор? Бомжи попадали туда до жертвы Христа или они и сейчас туда отправляются?

Иисус необязателен? Вот вы с чего это взяли?

Илия и Енох окались на небе ДО жертвы Иисуса. Без жертвы обошлись?
Вы помоему не читаете, или не хотите воспринимать написаное... Лоно это и ад и рай... И если грешники мучаютьсчя то праведники не Блаженствуют но лишь УТЕШАЮТСЯ не более того.. Внимательней читайте написаное...
Я не понимаю о каих бомжах вы говоррите? Бомж — разговорное слово, возникшее от милицейской аббревиатуры БОМЖ (Без Определённого Места Жительства)... Что вы подразумеваете под этой абревиатурой кроме оскорбительного слова?

Если внимательно прочесть евангельское повествование, то мы найдем слова Господа: «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам» (Ин. 14, 1-2). Примечательно, что слова эти были сказаны Спасителем еще до Его Крестного Страдания, Смерти и Воскресения, т. е. до завершения Им Искупительного подвига. Вот и выходит, что уже в то время на небесах были готовы обители небесные, для богоизбранных праведников. Двоих из них мы видим на горе Фавор, беседующих со Спасителем (Лк. 9, 30-31). Это были Моисей и Илия. Явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. Выходит, что, по крайней мере, для этих двух праведников ветхозаветных, был открыт вход в небесные обители. Кстати, и ветхозаветного патриарха Авраама, о котором говорит Христос в притче о богаче и Лазаре, мы видим вместе с нищим Лазарем, который утешается «на лоне Авраама».

(GunDon @ 25.03.2009 - время: 23:12) Писал ранее, повторюсь, Бог вне времени, прошлое, будующее и настоящее существует лишь для нас.
Это не более чем Ваши личные измышлизмы, видать фантастики обчитались. Дайте конкретную ссылку из библии, где сказано что бог вне времени? То дни творения отсчитываются, то вдруг нет для него времени. А так же, в библии ни слова не сказано о том, что бог создал Мир, Вселенную. Нигде в библии не говорится, что бог Иегова является господином Вселенной.
Старозаветный господь, не может не признать библия, не являлся богом всех народов, но богом отдельного небольшого народца. Но и сам"избранный народ"за две тысячи лет своей истории, описанной в библии, многократно обижал господа, десятки раз изменял ему, ставя капища, принося жертвы, поклоняясь иным богам. Всё говорит за то, что он был не более чем мелким пеменным божком кочующих еврейских скотоводов, одним из множества богов бытующих в те времена.
И Землю как планету господь не создал, как не создал и другие планеты. Из библии следует, что он сотворил всего лишь сушу, твердь, землю — с маленькой буквы! Был им создан некий полуостров, омываемый двумя морями: Великим (Средиземным) и Чермным (Красным) и двумя реками: Египетской (Нилом) и Евфратом. И ограниченный, с севера, Араратскими горами, а с юга — Аравийской пустыней.
Вся деятельность бога осуществляется только на этой небольшой территории. Создаётся устойчивое впечатление, что иной суши, иных морей, иных рек, иных гор тогда не существовало. Или, что еще прискорбнее, боженька и не подозревал об их существовании.

(GunDon @ 25.03.2009 - время: 23:12) Писал ранее, повторюсь, Бог вне времени, прошлое, будующее и настоящее существует лишь для нас. Поэтому спасенные Моисей, Илия и другие оказавшиеся на небе до сошествия Христа на землю, "до" имеет значение только для нас, для Бога это Было после.
Упрощая можно сказать что Бог вознес этих людей в счет будующей Жертвы, т.к. для Него Она уже свершилась. Но не для нас.
Переносить человеческие мерки о времени и пространстве на Бога неправомерно и приводит к фатальным ошибкам, "парадоксам". ваш вопрос тому характерный пример.
Неисповедимы пути Господние.
Те, кто не принимает жертву Иисуса, должны попасть в ад. Илия и Енох, здесь на земле, не принимали Его жертвы. Но обошлось. Их и так взяли в рай.
Абсолютно не важно, какие взаимоотношения у Бога со временем. Главное, что на землю Иисус сошел, после того как с неё исчезли Илия, Енох, Моисей и прочие.

Главная дилемма, это принятие или не принятие жертвы. Принял – в рай, не принял – в ад. Или по вашему можно отложить решение и принять его уже после смерти? Когда попадёте во вневремение? Если принятие этого решения было необязательно для Илии и Моисея, то обязательно ли оно для нас? Обязательно ли оно для дикаря в джунглях о христианстве ничего не слышавшего? Обязательно ли оно для сумасшедших, которые не могут его осознать? Обязательно ли для детей, которые также ещё не могли осознать выбор? Для мусульманина или буддиста?

(Nancy @ 26.03.2009 - время: 10:47) (GunDon @ 25.03.2009 - время: 23:12) Писал ранее, повторюсь, Бог вне времени, прошлое, будующее и настоящее существует лишь для нас.
Это не более чем Ваши личные измышлизмы, видать фантастики обчитались. Дайте конкретную ссылку из библии, где сказано что бог вне времени? То дни творения отсчитываются, то вдруг нет для него времени. А так же, в библии ни слова не сказано о том, что бог создал Мир, Вселенную. Нигде в библии не говорится, что бог Иегова является господином Вселенной.
Старозаветный господь, не может не признать библия, не являлся богом всех народов, но богом отдельного небольшого народца. Но и сам"избранный народ"за две тысячи лет своей истории, описанной в библии, многократно обижал господа, десятки раз изменял ему, ставя капища, принося жертвы, поклоняясь иным богам. Всё говорит за то, что он был не более чем мелким пеменным божком кочующих еврейских скотоводов, одним из множества богов бытующих в те времена.
И Землю как планету господь не создал, как не создал и другие планеты. Из библии следует, что он сотворил всего лишь сушу, твердь, землю — с маленькой буквы! Был им создан некий полуостров, омываемый двумя морями: Великим (Средиземным) и Чермным (Красным) и двумя реками: Египетской (Нилом) и Евфратом. И ограниченный, с севера, Араратскими горами, а с юга — Аравийской пустыней.
Вся деятельность бога осуществляется только на этой небольшой территории. Создаётся устойчивое впечатление, что иной суши, иных морей, иных рек, иных гор тогда не существовало. Или, что еще прискорбнее, боженька и не подозревал об их существовании.
И это тоже не более чем Ваши личные измышлизмы ....

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 09:39)
Вы помоему не читаете, или не хотите воспринимать написаное... Лоно это и ад и рай... И если грешники мучаютьсчя то праведники не Блаженствуют но лишь УТЕШАЮТСЯ не более того.. Внимательней читайте написаное...

Внимательный вы наш: ) В раю будут УТЕШЕНЫ все! Подобрать соответствующие цитаты? Утверждать на таком хлипком фундаменте, что лоно это не рай, просто смешно.

Я не понимаю о каих бомжах вы говоррите? Бомж — разговорное слово, возникшее от милицейской аббревиатуры БОМЖ (Без Определённого Места Жительства)... Что вы подразумеваете под этой абревиатурой кроме оскорбительного слова? 

Я подразумеваю людей без определённого места жительства. Таких как Лазарь.
В притче сказано, что он страдал. Как страдают любые другие нищие и бродяги.
Так куда попадают нынешние страдальцы, которые, как и Лазарь ничего о Христе не слышали?

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 10:03) Обязательно ли оно для сумасшедших, которые не могут его осознать? Обязательно ли для детей, которые также ещё не могли осознать выбор? Для мусульманина или буддиста?
словами из книги:
А те отъявленные единобожники и их пастыри, которые не верят ни в одного из Богов, кроме Господа, будут жестоко наказаны! Таково моё пророчество. В день Страшного суда не возьмут их Боги на Олимп, в Царство Небесное. А кинут на растерзание Аду, Богу подземного царства. И суждено им вечно кипеть в котлах со смолой! И шквариться на сковородах за своё беззаконие!
А праведные язычники пополнят ряды разгульных фавнов и вакханок. И будут целую вечность кружиться в хороводах на небесных лужайках. И будут пить новое игристое вино и старый коллекционный нектар. И предаваться сладким грехам в компании весёлого козлоногого Бога Пана. Чьё имя, кстати, также означает — «Господин, Господь».
Не пройдёт и миллиона лет, как всё это обязательно сбудется.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:10) И это тоже не более чем Ваши личные измышлизмы ....
Читайте внимательнее библию, а то смотрите в книгу, а видите фигу.

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 11:13) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 09:39)
Вы помоему не читаете, или не хотите воспринимать написаное... Лоно это и ад и рай... И если грешники мучаютьсчя то праведники не Блаженствуют но лишь УТЕШАЮТСЯ не более того.. Внимательней читайте написаное...

Внимательный вы наш: ) В раю будут УТЕШЕНЫ все! Подобрать соответствующие цитаты? Утверждать на таком хлипком фундаменте, что лоно это не рай, просто смешно.

Я не понимаю о каих бомжах вы говоррите? Бомж — разговорное слово, возникшее от милицейской аббревиатуры БОМЖ (Без Определённого Места Жительства)... Что вы подразумеваете под этой абревиатурой кроме оскорбительного слова? 

Я подразумеваю людей без определённого места жительства. Таких как Лазарь.
В притче сказано, что он страдал. Как страдают любые другие нищие и бродяги.
Так куда попадают нынешние страдальцы, которые, как и Лазарь ничего о Христе не слышали?
В раю получат более чем просто утешение в раю получат вечное Блаженство... Отрицающий вы наш ...
Нет там сказано что он терпеливо принимал все ипытания и ни разу даже в мыслях не хулил Господа...

(Nancy @ 26.03.2009 - время: 11:18) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:10) И это тоже не более чем Ваши личные измышлизмы ....
Читайте внимательнее библию, а то смотрите в книгу, а видите фигу.
Нет это вы читаете, а я пытаюсь её понять... читают детективчики

(Nancy @ 26.03.2009 - время: 10:15)
А те отъявленные единобожники и их пастыри, которые не верят ни в одного из Богов, кроме Господа, будут жестоко наказаны! Таково моё пророчество. В день Страшного суда не возьмут их Боги на Олимп, в Царство Небесное. А кинут на растерзание Аду, Богу подземного царства. И суждено им вечно кипеть в котлах со смолой! И шквариться на сковородах за своё беззаконие!
А праведные язычники пополнят ряды разгульных фавнов и вакханок. И будут целую вечность кружиться в хороводах на небесных лужайках. И будут пить новое игристое вино и старый коллекционный нектар. И предаваться сладким грехам в компании весёлого козлоногого Бога Пана. Чьё имя, кстати, также означает — «Господин, Господь».
Не пройдёт и миллиона лет, как всё это обязательно сбудется.
Аминь!!!

Вас устроило моё объяснение того, почему Господь мучает животных?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:20)
В раю получат более чем просто утешение в раю получат вечное Блаженство... Отрицающий вы наш ...

Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?
То, что в притче не перечислены вcе атрибуты рая в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не рай. Голословный вы наш.

Нет там сказано что он терпеливо принимал все ипытания и ни разу даже в мыслях не хулил Господа...

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 10:31) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:20)
В раю получат более чем просто утешение в раю получат вечное Блаженство... Отрицающий вы наш  ...

Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?
То, что в притче не перечислены вcе атрибуты рая в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не рай. Голословный вы наш.

Нет там сказано что он терпеливо принимал все ипытания и ни разу даже в мыслях не хулил Господа...
Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 10:24) Вас устроило моё объяснение того, почему Господь мучает животных?
Вполне... как один из вариантов.

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 11:31) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:20)
В раю получат более чем просто утешение в раю получат вечное Блаженство... Отрицающий вы наш  ...

Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?
То, что в притче не перечислены вcе атрибуты рая в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не рай. Голословный вы наш.

Нет там сказано что он терпеливо принимал все ипытания и ни разу даже в мыслях не хулил Господа...
Взаимно грубый вы наш... То, что в притче не перечислены вcе атрибуты ада в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не ад. Демагогичный вы наш

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 11:34) (Chelydra @ 26.03.2009 - время: 10:31) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:20)
В раю получат более чем просто утешение в раю получат вечное Блаженство... Отрицающий вы наш  ...

Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?
То, что в притче не перечислены вcе атрибуты рая в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не рай. Голословный вы наш.

Нет там сказано что он терпеливо принимал все ипытания и ни разу даже в мыслях не хулил Господа...
Куда попадают тибетские бомжи, которые тоже не оскорбляли Бога?
Почему вы у меня это спрашиваете ? Я не Господь! Я могу только предполагать... "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк 17, 20-21)

Лучше пусть православные объяснят почему между описанием небесного рая и тем что люди считают земным раем такие радикальные различия.

Бренчать на струнных в вечной сырости кого-то-там прославляz...брр...
Надо всем христианам на месяц такой рай устроить. А для правильной работы мозгов ещё их еженедельно на полчасика запускать в мусульманский рай. Причём начинать надо с попов. На полгодика их в такой рай с ежедневным лицезрением рая мусульманского

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 10:48)
Взаимно грубый вы наш... То, что в притче не перечислены вcе атрибуты ада в отношении лона, то это ещё не говорит, что лоно это не ад. Демагогичный вы наш
Наберите в поисковике « доказательство негативных утверждений», логичный вы наш.

Если в притче не сказано, что лоно не находится в штате Невада, то это ещё не основание утверждать что оно расположено именно там.

Единственное, что сказано, в этой притче, это то, что есть какое-то место, которое где-то находится, и туда попадают праведники и терпеливые бомжи.

Где находится лоно? Судя по описанию там совсем не плохо. С адом это как-то не вяжется. А с раем – вполне.

(Chelydra @ 26.03.2009 - время: 12:20)

Если в притче не сказано, что лоно не находится в штате Невада, то это ещё не основание утверждать что оно расположено именно там.

И что? Умозаключительный вы наш

Единственное, что сказано, в этой притче, это то, что есть какое-то место, которое где-то находится, и туда попадают праведники и терпеливые бомжи.
Не только праведники.. Еще раз перечитайте... поинтересуйтесь судьбой богача...

Где находится лоно? Судя по описанию там совсем не плохо. С адом это как-то не вяжется. А с раем – вполне.
Судя по описанию это больше похоже на чистилище...