Было ли спасение до прихода Иисуса?

(спящий котенок @ 09.04.2009 - время: 13:42) При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.


С чего это Вы взяли? Я ничего подобного не говорил. А-а-а, я понял… Это очередное проявление пророческого дара : )

ЗЫ.Страно что обвиняя окружающих в ложном толковании, себе вы позволяете право на подобные "фокусы" (обсуждение Деяния 2:27-32 как вариант)

И что ложного в моём варианте толкования этого места Писания? С чем Вы не согласны?

(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 22:50) Прежде чем упоминать имена Засядко или Гречко вы хотя бы попробуйте узнать кто они такие.

Узнал и что?
А насчет души и тела я могу сказать вам одно.Душа без тела уходит в неизвестный мир.Я бы сказал мифический.
Не мифический -реальный.
Еще никто не вернулся что бы подтвердить что есть за чертой смерти ад или рай.
Есть сведения что никто не вернулся?
Левитация,целительство,пирокинез и все остальное приравнивалось церковью к колдовству.Сиречь служению Дьяволу.О каком развитии вы вы говорите?
Вы обманываете насчёт левитации, целительства.
А пирокенез в Библии нигде не упоминается вообще.

(Chelydra @ 09.04.2009 - время: 20:39) (спящий котенок @ 09.04.2009 - время: 13:42) При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.


С чего это Вы взяли? Я ничего подобного не говорил. А-а-а, я понял… Это очередное проявление пророческого дара : )


Chelydra Вы лукавите!!!!!!!!!!!!! Я Вас спрашивал:
Chelydra Вы верите:
1) в жизнь после смерти
2) в то, что если не соответствовать Воле Бога, то можно заработать страдания и даже вечные
3) Вы верите в Бога?
4) Вы верите в спасение до прихода Иисуса?
5) Если Вы ответили на 3-й вопрос утвердительно, то - какое учение позволяет спастись?
6) И ещё - какое значение для Вас имеет поставленный Вами вопрос

Вы ответили:
1) Нет.
2) Нет.
3) Нет.
4) Нет.
5) Пока – никакое.
6) Мне нравится христианство. И любопытны христианские заморочки. А это одна из основных заморочек. Ваш вариант обьяснения был бы пригоден, но увы…
Спяший котёнок полностью права - у женщин интуиция всегда хорошо работала.

(Углерод @ 09.04.2009 - время: 21:32) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 22:50) Прежде чем упоминать имена Засядко или Гречко вы хотя бы попробуйте узнать кто они такие.

Узнал и что?
А насчет души и тела я могу сказать вам одно.Душа без тела уходит в неизвестный мир.Я бы сказал мифический.
Не мифический -реальный.
Еще никто не вернулся что бы подтвердить что есть за чертой смерти ад или рай.
Есть сведения что никто не вернулся?
Левитация,целительство,пирокинез и все остальное приравнивалось церковью к колдовству.Сиречь служению Дьяволу.О каком развитии вы вы говорите?
Вы обманываете насчёт левитации, целительства.
А пирокенез в Библии нигде не упоминается вообще.
Если вы узнали кто они то надеюсь больше не будете больше их тсылать.

Мифический.Реальность ада или рая не доказана.Значит их нет.

А есть достоверные сведения что кто-то вернулся?

Вам напомнить как жгли ведьм и колдунов?Их жгли христиане а не какие-нибудь кришнаиты.

(Углерод @ 08.04.2009 - время: 22:34) Душа существует и зависит непосредственно от тела пока есть только тело.
А может быть одна душа на 2 тела ?

(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 02:18) Если вы узнали кто они то надеюсь больше не будете больше их тсылать.






Я никого не отсылал. А полностью согласился с мнением власти и церкви. И ни в коем случае не умоляю достоинства этих людей в их области. Но если Засядко говорит что священники должны стать так же и врачами то ....Правильно ему ответили.

Мифический.Реальность ада или рая не доказана.Значит их нет.
Я и Вас живьём не видел - это что значит Вас нет? Тем более и доказательств Вашего существования у меня нет.

А есть достоверные сведения что кто-то вернулся?
Да! Но Вы же в это всё равно не поверите, пока не почувствуете на себе.

Вам напомнить как жгли ведьм и колдунов?Их жгли христиане а не какие-нибудь кришнаиты. Христиане никого жечь не могли как и кришнаиты - написано в писании не убий. Только истинные христиане это исповедающие и применяющие на практике десять заповедей или две проповеданные Иисусом Христом. Не всё то золото что блестит. А жгли и убивали обычные неразвитые в духовном плане люди - не христиане!

А почему лекарь души не может так же быть лекарем и тела?Так что Засядко правильно сказал.Надобно врачевать не только душу но и тело.

Увиливаем от ответа уважаемый

И кто же вернулся оттуда позвольте узнать?(Только про Лазаря и его современников не надо)

Значит аутодаффе не дело церковных властей?И инквизиторы тоже не служители церкви были.Спасибо.Пояснили.

(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 19:09) А почему лекарь души не может так же быть лекарем и тела?Так что Засядко правильно сказал.Надобно врачевать не только душу но и тело.





У Вас какая специальность или кем Вы работаете?
А слабо самому себя вылечить - если носишь очки снять их за десяток дней?

И кто же вернулся оттуда позвольте узнать?(Только про Лазаря и его современников не надо)
Близкий мне человек рассказывал интересную историю подобную которой я неоднократно слышал.
Значит аутодаффе не дело церковных властей?И инквизиторы тоже не служители церкви были.Спасибо.Пояснили.
Не христиан. Если есть вопросы читайте заповеди. Но если у некоторых хватало ума поверить в деви марию .... А люди пытались покончить жизнь самоубийством из-за конца света .. во как, а некоторые в землю закапываются... У мусульман некоторые кричат Аллаху акбар и взрывают мирных граждан некоторые из которых могут оказаться не только верующими в Единого Творца христианами но и мусульманами. Но я понимаю что атеисту трудно отличить зерна от плевел ... Да и зачем Вам это? Истинно верующий человек не убьёт, мусульманин или христианин.

Рабочий я.Не врач.И очки кстати ношу уже больше 20 лет.

Странно.Среди диабетиков часты случаи клинической смерти.Только никто из них не помнит ни о каких послесмертных мирах.

Христиане убивали и будут убивать.Ярким примером могут служить крестовые походы.Походы за веру.

мир изменился ...крестовых походов больше не будет ...теперь в моде походы за демократию ....

(подполковник в отставке 1 @ 10.04.2009 - время: 22:56) мир изменился ...крестовых походов больше не будет ...теперь в моде походы за демократию ....
Походов вообще не будет.Может католики и протестанты и будут по миру нести знания и помогать людям стран третьего мира.Но православным это не грозит.Христос завещал проповедовать и нести истину.Православные не проповедут среди других народов.Не пытаются донести свет истины и помогать нуждающимся.Да и зачем?
(остальное думаю пояснять не надо.Разумный и так поймет что я хочу сказать.)

(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 21:43) Христиане убивали и будут убивать.Ярким примером могут служить крестовые походы.Походы за веру.
Если дать им волю, но могущество христианства осталось в тёмных веках средневековья

принц....вы правы лишь отчасти ....миссионерство в православии гораздо менее развито чем у католиков .но нельзя сказать что его нет ...есть ! есть миссии и в африке и в южной азии .да хоть бы тот же кураев ...чем не миссионер? только сейчас такое время что не до чужих народов .свой тонет в неверии !

(принц амбера @ 10.04.2009 - время: 21:43) Рабочий я.Не врач.И очки кстати ношу уже больше 20 лет.




Очки можно снять за десять - двадцать дней + курс в течении 40 дней закрепление.
Про специальность я спросил потому что в мире всем отведено своё место - если бы пришёл Путин например и сказал ты будешь врачём ну и что это бы дало? (это я о Засядко)
Христиане убивали и будут убивать.Ярким примером могут служить крестовые походы.Походы за веру.
Я стараюсь стать христианином, но не убивал и пока не собираюсь. Повторяю Христианин никого убить не может - иначе он должен поступить так же с собой. А убийства ради веры - абсурд. Походы делали ради захвата земель.
А убивают люди ещё не достигшие состояния христианина и убийство только отдалит от Цели. Христианин это тот который исполняет заповеди и всё!!!

Странно.Среди диабетиков часты случаи клинической смерти.Только никто из них не помнит ни о каких послесмертных мирах.
А Вы так часто общались с людьми которые испытали клиническую смерть?
Я читал рассказ одного человека который непосредственно занимался этой проблемой. И это вяжется с рассказом близкого человека. (но немного не вяжется с моим пониманием ...мало оч знаю)

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 13:23) (принц амбера @ 10.04.2009 - время: 21:43) Рабочий я.Не врач.И очки кстати ношу уже больше 20 лет.




Очки можно снять за десять - двадцать дней + курс в течении 40 дней закрепление.
Про специальность я спросил потому что в мире всем отведено своё место - если бы пришёл Путин например и сказал ты будешь врачём ну и что это бы дало? (это я о Засядко)
Христиане убивали и будут убивать.Ярким примером могут служить крестовые походы.Походы за веру.
Я стараюсь стать христианином, но не убивал и пока не собираюсь. Повторяю Христианин никого убить не может - иначе он должен поступить так же с собой. А убийства ради веры - абсурд. Походы делали ради захвата земель.
А убивают люди ещё не достигшие состояния христианина и убийство только отдалит от Цели. Христианин это тот который исполняет заповеди и всё!!!

Странно.Среди диабетиков часты случаи клинической смерти.Только никто из них не помнит ни о каких послесмертных мирах.
А Вы так часто общались с людьми которые испытали клиническую смерть?
Я читал рассказ одного человека который непосредственно занимался этой проблемой. И это вяжется с рассказом близкого человека. (но немного не вяжется с моим пониманием ...мало оч знаю)
С очками проедем.Это мои сложности.

Обучить азам оказания первой медицинской помощи я думаю не составило бы большого труда.(это я про идею Засядко)

Почитайте историю.Все войны в Европе велись христианами.Христианскими государствами.Так что говорить о том что христианин убить никого не может ошибочно.Даже Христос говорил:-Не мир я вам принес,но меч.Меч всегда подрузамевает насилие и смерть.Выходит сам Христос разрешил проливать кровь.

Мой отец умер от диабета в 1992м году.В возрасте 42х лет.Его друг и мой крестный отец умер два года спустя.Тоже от сахарного диабета.Оба несколько раз переживали клиническую смерть.Оба были инвалидами 1й группы.Так что я лучше поверю тем кто это на себе это испытал чем буду верить рассказам неизвестного мне человека.

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 14:48) Почитайте историю.
Извините, что вмешиваюсь
Все войны в Европе велись христианами
Откуда такой странный вывод?)
.. говорить о том что христианин убить никого не может ошибочно.
Согласен. Ибо он всего лишь - человек.
-Не мир я вам принес,но меч
Вы не верно трактуете эту заповедь. Христос говорит о душе Прочитайте Библию.
Выходит сам Христос разрешил проливать кровь.
Не выходит.)
Прошу не копировать посты целиком и избегать флуда. Это касается всех.

Да пожалуйста.С удовольствием и с вами пообщаюсь.

Как откуда?В средние века все европейские государства были христианскими.И все равно воевали между собой.

Спасибо что хоть вы это признаете.

Пускай о душе.Но не мир ведь он туда принес.А войну.

Если в душе человека война то она должна выражаться в чем то.Она и выражается.Насилием.Так что все выходит

принц амбера
Как откуда?В средние века все европейские государства были христианскими.И все равно воевали между собой.
Меня больше интересует то, кто начинал войну в средние века. Один человек имеющий власть над людьми. Люди могут быть уничтожены сами за неповеновение. Но ОДИН человек - это не обязательно Христианская идея) Это могли быть амбиции дурака, простите. Христианство здесь не причем.
Спасибо что хоть вы это признаете.
А почему не признать очевидное? Человек грешен по сути.
Пускай о душе.Но не мир ведь он туда принес.А войну.
Духовную. Здесь говорится про то, что не все будут прощены.
Если в душе человека война то она должна выражаться в чем то
В неверии)
Она и выражается.Насилием.
Не обязательно.
Так что все выходит
Опять не выходит.

Вам о чем то говорит название Варфоломеевская Ночь?Разве это не война религий была?Католики против протестантов?

Не мир но меч.Что-то непохоже что о прощении он говорит.Больше похоже на подстрекательство к боевым действиям.

Если в душе жажда войны сидит(меча) то обязательно она выразится насилием.Хоть портрет кому-нибудь начистить или обругать страшно.

Так что все выходит.

В Евангелии от Матфея есть такие слова Спасителя: "Не мните, яко приидох воврещи мир на землю: не приидох воврещи мир, но меч". / "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34).

И только Иоанн Златоуст уже начал трактовать о душе.Но если вы обратили внимание нету тут слов о душе.Он не мир принес и меч на землю а не в души

Кстати вот еще немножко:
... На седьмой день обошли вокруг города семь раз. Иисус Навин сказал народу: "Воскликните, ибо господь предал вам город, И народ воскликнул, и затрубили трубы, и рухнула стена городская до основания..."

Примерно так в Ветхом завете описано взятие израильтянами города Иерихона - крепости, окруженной неприступными стенами.


Интересно кто же этот Иисус Навин?