Было ли спасение до прихода Иисуса?
спящий котенок
Специалист
4/8/2009, 4:14:54 PM
(Chelydra @ 08.04.2009 - время: 11:52) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 08.04.2009 - время: 10:53)
Противник в панике и продлжает переходить на личности
… и уходит от ответа- вам хамство и грубость в логике помогают?
И у кого же паника? У меня? С чего бы это? Разве меня уличили во лжи? Разве я не могу аргументировать свои тезисы?
Я и сам не паникую, и Вам советую успокоиться и попытаться свои утверждения подкрепить Словом Божьим. Впрочем, я уже убедился, что Вы и сами понимаете, что сказали неправду. Что взялись пророчествовать, а пророком себя объявить постеснялись. Вот и причина паники, увиливаний от ответственности за свои слова, попыток «свернуть» на другие вопросы. Возьмите себя в руки и ведите себя как мужчина. Ну, соврали. Признайтесь. Скажите, что это Ваши личные представления. Ваши, а не Бога! Что тут такого? Каждый может выдумывать всё, что пожелает и верить в это. Вот только за другого придумывать не надо. За Бога придумывать не надо! Он за себя сам придумает.
А что вы сами думаете - было ли спасение или нет? И почему вы так думаете?
Я не верю в спасение до прихода Иисуса потому, что не верю в существование Бога.
А если ответить применительно к основной теме топика, то я не нашёл в Библии серьёзных оснований для эсхатологических представлений современных христиан. Особенно в вопросе судьбы праведников умерших до пришествия Иисуса. Если Вы считаете, что основания есть, то, пожалуйста, выкладывайте и мы их обсудим.
Искрене не понимаю, о чем вы тут так долго рассуждаете..
Для верующих и так все понятно. Вы же в Бога не верите, для вас тезис "каждый может выдумывать что либо и в это верить" основополагающий. Тогда с чего бы это вы взяли на себя "труд" оценивать серьезность представлений христиан.
Противник в панике и продлжает переходить на личности
… и уходит от ответа- вам хамство и грубость в логике помогают? И у кого же паника? У меня? С чего бы это? Разве меня уличили во лжи? Разве я не могу аргументировать свои тезисы?
Я и сам не паникую, и Вам советую успокоиться и попытаться свои утверждения подкрепить Словом Божьим. Впрочем, я уже убедился, что Вы и сами понимаете, что сказали неправду. Что взялись пророчествовать, а пророком себя объявить постеснялись. Вот и причина паники, увиливаний от ответственности за свои слова, попыток «свернуть» на другие вопросы. Возьмите себя в руки и ведите себя как мужчина. Ну, соврали. Признайтесь. Скажите, что это Ваши личные представления. Ваши, а не Бога! Что тут такого? Каждый может выдумывать всё, что пожелает и верить в это. Вот только за другого придумывать не надо. За Бога придумывать не надо! Он за себя сам придумает.
А что вы сами думаете - было ли спасение или нет? И почему вы так думаете?
Я не верю в спасение до прихода Иисуса потому, что не верю в существование Бога.
А если ответить применительно к основной теме топика, то я не нашёл в Библии серьёзных оснований для эсхатологических представлений современных христиан. Особенно в вопросе судьбы праведников умерших до пришествия Иисуса. Если Вы считаете, что основания есть, то, пожалуйста, выкладывайте и мы их обсудим.
Искрене не понимаю, о чем вы тут так долго рассуждаете..
Для верующих и так все понятно. Вы же в Бога не верите, для вас тезис "каждый может выдумывать что либо и в это верить" основополагающий. Тогда с чего бы это вы взяли на себя "труд" оценивать серьезность представлений христиан.
Углерод
Мастер
4/8/2009, 11:14:42 PM
Правильно сказано к томуже Chelydra пытается воспринять информацию только левым полушарием логически пытаясь обосновать то, что должно быть исследовано двумя полушариями...
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
принц амбера
Мастер
4/8/2009, 11:36:22 PM
(Углерод @ 08.04.2009 - время: 19:14) Правильно сказано к томуже Chelydra пытается воспринять информацию только левым полушарием логически пытаясь обосновать то, что должно быть исследовано двумя полушариями...
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
Углерод
Мастер
4/8/2009, 11:40:29 PM
(Chelydra @ 08.04.2009 - время: 11:52) И у кого же паника? У меня? С чего бы это? Разве меня уличили во лжи? Разве я не могу аргументировать свои тезисы?....................
Я бы сказал что Вас Chelydra уличили в непоследовательности своим же утверждениям. Вы просто не ответили на ссылки ВеСёЛоГО СкИфа который и ответил как вы потом попросили. Вот пример его ответа.....
Все Писание учит, что АД (ГАДЕС) реальное место. Сам Господь ясно об этом говорил и учил. Вот некоторые доказательства из Слова Божия.
А)...., Б)..., В)..., Д)..., Е)..., Утверждение плюс пять примеров ПЯТЬ А НЕ ДВА!!!!!!!!!!!!!!
Ответив бы так как Вы же сами и приводили пример ....
1) Выдвигаемый тезис (Утверждение автора).
2) Цитата или несколько цитат которые доказывают (опровергают) его утверждение.
Вы банально, причём невежливо необосновав своё утверждение, ответили...
Очередная ложь. Не желаете ли поступить порядочно и обосновать свою позицию по пунктам, а не вываливать кучу не относящихся к делу цитат? До сих пор единственную цитату, которую можно принять в качестве обоснования некоторой части Вашей позиции привёл Ufl. Ещё раз укажу схему… 1) Выдвигаемый тезис (например – лоно авраамово находится в аду). 2) Цитата или несколько цитат которые доказывают это положение.
В чём ВеСёлыЙ СкИф был неправ? И в чем его ссылки были некорректны? Вы даже не заметили что он ответил по вашей схеме. И в чём логика?
Я бы сказал что Вас Chelydra уличили в непоследовательности своим же утверждениям. Вы просто не ответили на ссылки ВеСёЛоГО СкИфа который и ответил как вы потом попросили. Вот пример его ответа.....
Все Писание учит, что АД (ГАДЕС) реальное место. Сам Господь ясно об этом говорил и учил. Вот некоторые доказательства из Слова Божия.
А)...., Б)..., В)..., Д)..., Е)..., Утверждение плюс пять примеров ПЯТЬ А НЕ ДВА!!!!!!!!!!!!!!
Ответив бы так как Вы же сами и приводили пример ....
1) Выдвигаемый тезис (Утверждение автора).
2) Цитата или несколько цитат которые доказывают (опровергают) его утверждение.
Вы банально, причём невежливо необосновав своё утверждение, ответили...
Очередная ложь. Не желаете ли поступить порядочно и обосновать свою позицию по пунктам, а не вываливать кучу не относящихся к делу цитат? До сих пор единственную цитату, которую можно принять в качестве обоснования некоторой части Вашей позиции привёл Ufl. Ещё раз укажу схему… 1) Выдвигаемый тезис (например – лоно авраамово находится в аду). 2) Цитата или несколько цитат которые доказывают это положение.
В чём ВеСёлыЙ СкИф был неправ? И в чем его ссылки были некорректны? Вы даже не заметили что он ответил по вашей схеме. И в чём логика?
Углерод
Мастер
4/8/2009, 11:43:15 PM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 19:36) (Углерод @ 08.04.2009 - время: 19:14) Правильно сказано к томуже Chelydra пытается воспринять информацию только левым полушарием логически пытаясь обосновать то, что должно быть исследовано двумя полушариями...
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
- Корвин или Джулиан??? Тут же про другое спасение, не телесное.
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
- Корвин или Джулиан??? Тут же про другое спасение, не телесное. принц амбера
Мастер
4/8/2009, 11:49:01 PM
(Углерод @ 08.04.2009 - время: 19:43) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 19:36) (Углерод @ 08.04.2009 - время: 19:14) Правильно сказано к томуже Chelydra пытается воспринять информацию только левым полушарием логически пытаясь обосновать то, что должно быть исследовано двумя полушариями...
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
- Корвин или Джулиан??? Тут же про другое спасение, не телесное.
Корвин.Я ворон по определению.Corvin corax по латыни или crow le по французски.Теперь по теме.Как может быть спасение духовное если телесное прекращает существовани?Как может содержимое существовать без сосуда его содержащего?
Уважаемый Chelydra не зря у человека развиты оба полушария есть в этом логика?
Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?
- Корвин или Джулиан??? Тут же про другое спасение, не телесное. Корвин.Я ворон по определению.Corvin corax по латыни или crow le по французски.Теперь по теме.Как может быть спасение духовное если телесное прекращает существовани?Как может содержимое существовать без сосуда его содержащего?
Углерод
Мастер
4/8/2009, 11:59:09 PM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 19:49) Как может быть спасение духовное если телесное прекращает существовани?Как может содержимое существовать без сосуда его содержащего?
В этом и вопрос нужно создать сосуд вокруг сосуда телесного - тогда есть возможность остаться. Как создать эту оболочку в Библии не рассказывается напрямую, но говорится какие действия необходимы ну например для сохранении своего я или своей энергии. Поверте это гораздо интереснее мира Роджера Желязны. Реальность в которой мы живем гораздо интереснее.
Но оболочка - это вторично - первично это стремление к Богу. Это стремление даст всё и спасение тоже.
В этом и вопрос нужно создать сосуд вокруг сосуда телесного - тогда есть возможность остаться. Как создать эту оболочку в Библии не рассказывается напрямую, но говорится какие действия необходимы ну например для сохранении своего я или своей энергии. Поверте это гораздо интереснее мира Роджера Желязны. Реальность в которой мы живем гораздо интереснее.
Но оболочка - это вторично - первично это стремление к Богу. Это стремление даст всё и спасение тоже.
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 12:15:30 AM
(Углерод @ 08.04.2009 - время: 19:59) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 19:49) Как может быть спасение духовное если телесное прекращает существовани?Как может содержимое существовать без сосуда его содержащего?
В этом и вопрос нужно создать сосуд вокруг сосуда телесного - тогда есть возможность остаться. Как создать эту оболочку в Библии не рассказывается напрямую, но говорится какие действия необходимы ну например для сохранении своего я или своей энергии. Поверте это гораздо интереснее мира Роджера Желязны. Реальность в которой мы живем гораздо интереснее.
Но оболочка - это вторично - первично это стремление к Богу. Это стремление даст всё и спасение тоже.
Давайте не трогать Желязны.Его идеи намного ближе к человеку чем идеи Христа.Теперь вопрос.Как наша реальность совпадает с реальностью Христа?Не убий.Не укради.Не обмани.Не прелюбодействй.
В этом и вопрос нужно создать сосуд вокруг сосуда телесного - тогда есть возможность остаться. Как создать эту оболочку в Библии не рассказывается напрямую, но говорится какие действия необходимы ну например для сохранении своего я или своей энергии. Поверте это гораздо интереснее мира Роджера Желязны. Реальность в которой мы живем гораздо интереснее.
Но оболочка - это вторично - первично это стремление к Богу. Это стремление даст всё и спасение тоже.
Давайте не трогать Желязны.Его идеи намного ближе к человеку чем идеи Христа.Теперь вопрос.Как наша реальность совпадает с реальностью Христа?Не убий.Не укради.Не обмани.Не прелюбодействй.
Углерод
Мастер
4/9/2009, 12:46:36 AM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:15) Давайте не трогать Желязны.Его идеи намного ближе к человеку чем идеи Христа.Теперь вопрос.Как наша реальность совпадает с реальностью Христа?Не убий.Не укради.Не обмани.Не прелюбодействй.
Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.
Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 12:48:24 AM
(Углерод @ 08.04.2009 - время: 20:46) (принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:15) Давайте не трогать Желязны.Его идеи намного ближе к человеку чем идеи Христа.Теперь вопрос.Как наша реальность совпадает с реальностью Христа?Не убий.Не укради.Не обмани.Не прелюбодействй.
Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.
Демагогия.Обоснуйте свою точку зрения.
Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.
Демагогия.Обоснуйте свою точку зрения.
Углерод
Мастер
4/9/2009, 1:08:37 AM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 20:48) Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.
Демагогия.Обоснуйте свою точку зрения.
Да всё просто это врачи говорят.
Если бы человечество в один прекрасный день избавилось от стресса, депрессии и бессонницы, 90 процентов больных излечились бы и от хронических недугов. Но, увы, список психосоматических (возникших на нервной почве) заболеваний пополняется с каждым годом, подтверждая народную мудрость: все болезни - от нервов.
Распространяясь на мышцы, эмоциональное напряжение, как правило, становится причиной головной боли, остеохондроза и артроза. Невыплаканное горе оборачивается бронхиальной астмой, постоянное раздражение вредит желудку, тревога нарушает сердечный ритм, гнев расстраивает работу печени и желчного пузыря, вынужденное общение с неприятными людьми приводит к хроническому насморку, невозможность заниматься любимым делом повышает риск онкологической патологии, неудовлетворенная потребность в ласке и нежности чревата кожными заболеваниями.
Болезнь выбирает нас или мы болезнь? Почему одни заболевают язвой желудка, другие - астмой? Многое зависит от внутреннего склада личности. Задолго до того, как возникло понятие о психосоматических заболеваниях, немецкий психиатр Иоганн Кристиан Хейнрот утверждал: все недуги - следствие человеческих пороков. Мысли, чувства и поступки пациента через систему вегетативной регуляции влияют на работу внутренних органов и его здоровье. Человек волен поступать как хочет, но физиологические последствия его деятельности, направленной на самосо-хранение или саморазрушение, обязательно отразятся на состоянии организма.
Несварение эмоций
Иногда связь характера и болезни видна невооруженным глазом. «Желчный человек» - говорят о знакомом, который постоянно брюзжит и всем недоволен. Такие люди действительно часто страдают патологией желчного пузыря. Гнев и раздражение заставляют организм вырабатывать адреналин и другие биологически активные вещества, которые нарушают процесс желчеотделения, способствуют воспалительным изменениям и образованию камней.
Американский исследователь Джей Р. Кэплан наглядно доказал: атеросклероз возникает не из-за неправильного питания, а в результате социального стресса. Он посадил подопытных обезьян с самого рождения на жесткую диету без насыщенных жиров и холестерина, а через два года подверг жестоким испытаниям: пересаживал в клетки к чужакам, заставлял бороться за место лидера в групповой иерархии и конкурировать с многочисленными претендентами на благосклонность единственной самки. После двух недель сплошной нервотрепки в сосудах человекообразных пациентов стали образовываться атеросклеротические бляшки.
Демагогия.Обоснуйте свою точку зрения.
Да всё просто это врачи говорят.
Если бы человечество в один прекрасный день избавилось от стресса, депрессии и бессонницы, 90 процентов больных излечились бы и от хронических недугов. Но, увы, список психосоматических (возникших на нервной почве) заболеваний пополняется с каждым годом, подтверждая народную мудрость: все болезни - от нервов.
Распространяясь на мышцы, эмоциональное напряжение, как правило, становится причиной головной боли, остеохондроза и артроза. Невыплаканное горе оборачивается бронхиальной астмой, постоянное раздражение вредит желудку, тревога нарушает сердечный ритм, гнев расстраивает работу печени и желчного пузыря, вынужденное общение с неприятными людьми приводит к хроническому насморку, невозможность заниматься любимым делом повышает риск онкологической патологии, неудовлетворенная потребность в ласке и нежности чревата кожными заболеваниями.
Болезнь выбирает нас или мы болезнь? Почему одни заболевают язвой желудка, другие - астмой? Многое зависит от внутреннего склада личности. Задолго до того, как возникло понятие о психосоматических заболеваниях, немецкий психиатр Иоганн Кристиан Хейнрот утверждал: все недуги - следствие человеческих пороков. Мысли, чувства и поступки пациента через систему вегетативной регуляции влияют на работу внутренних органов и его здоровье. Человек волен поступать как хочет, но физиологические последствия его деятельности, направленной на самосо-хранение или саморазрушение, обязательно отразятся на состоянии организма.
Несварение эмоций
Иногда связь характера и болезни видна невооруженным глазом. «Желчный человек» - говорят о знакомом, который постоянно брюзжит и всем недоволен. Такие люди действительно часто страдают патологией желчного пузыря. Гнев и раздражение заставляют организм вырабатывать адреналин и другие биологически активные вещества, которые нарушают процесс желчеотделения, способствуют воспалительным изменениям и образованию камней.
Американский исследователь Джей Р. Кэплан наглядно доказал: атеросклероз возникает не из-за неправильного питания, а в результате социального стресса. Он посадил подопытных обезьян с самого рождения на жесткую диету без насыщенных жиров и холестерина, а через два года подверг жестоким испытаниям: пересаживал в клетки к чужакам, заставлял бороться за место лидера в групповой иерархии и конкурировать с многочисленными претендентами на благосклонность единственной самки. После двух недель сплошной нервотрепки в сосудах человекообразных пациентов стали образовываться атеросклеротические бляшки.
Углерод
Мастер
4/9/2009, 1:12:03 AM
А вот ещё...
«Все болезни от нервов», – так говорят в народе. Вот далеко не полный перечень проблем, которые решают врачи клиники нервных болезней:
* заболевания позвоночника: хронический пояснично-крестцовый радикулит, острый пояснично-крестцовый радикулит или люмбаго, шейный радикулит, сколиоз в любой стадии, нарушения осанки и походки, остеохондроз, последствия травм, переломов, в том числе, неправильно сросшихся;
* тяжелые неврологические заболевания, головные боли, мигрени, нарушения сознания, депрессия, истерия, нарушения сна, двигательные расстройства, невралгии;
* заболевания суставов: артрозы, артриты, ревматизм (в том числе, тяжелые и запущенные состояния) плоскостопие (диагностика и лечение детей старше двух лет и взрослых), боли в стопе, голени, колене, бедре, тазе, пояснице;
* эректильная дисфункция, функциональное бесплодие;
* вредные привычки, проблемы лишнего или недостающего веса;
* грыжи межпозвонковых дисков (безоперационное удаление);
* нарушения опорно-двигательного аппарата и сколиоз в любой стадии у детей;
* тяжелые неврологические заболевания (в том числе, детский церебральный паралич).
«Все болезни от нервов», – так говорят в народе. Вот далеко не полный перечень проблем, которые решают врачи клиники нервных болезней:
* заболевания позвоночника: хронический пояснично-крестцовый радикулит, острый пояснично-крестцовый радикулит или люмбаго, шейный радикулит, сколиоз в любой стадии, нарушения осанки и походки, остеохондроз, последствия травм, переломов, в том числе, неправильно сросшихся;
* тяжелые неврологические заболевания, головные боли, мигрени, нарушения сознания, депрессия, истерия, нарушения сна, двигательные расстройства, невралгии;
* заболевания суставов: артрозы, артриты, ревматизм (в том числе, тяжелые и запущенные состояния) плоскостопие (диагностика и лечение детей старше двух лет и взрослых), боли в стопе, голени, колене, бедре, тазе, пояснице;
* эректильная дисфункция, функциональное бесплодие;
* вредные привычки, проблемы лишнего или недостающего веса;
* грыжи межпозвонковых дисков (безоперационное удаление);
* нарушения опорно-двигательного аппарата и сколиоз в любой стадии у детей;
* тяжелые неврологические заболевания (в том числе, детский церебральный паралич).
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 1:19:30 AM
Все это заболевания физические.Согласен с тем что они влияют на характер человека.Я посмотрю удивлюсь если человек с полиартритом во время обострения будет миролюбив и благодушен.Или как будет миролюбив человек с шизофренией.А ведь это заболевание человеческой оболочки.Не души.Однако действия совершаемые во время них наврядли можно считать грехом.
Chelydra
Удален 4/9/2009, 1:24:35 AM
(спящий котенок @ 08.04.2009 - время: 12:14)
Искрене не понимаю, о чем вы тут так долго рассуждаете..
Для верующих и так все понятно. Вы же в Бога не верите, для вас тезис "каждый может выдумывать что либо и в это верить" основополагающий. Тогда с чего бы это вы взяли на себя "труд" оценивать серьезность представлений христиан.
Разве непонятно? Есть христианские представления, а есть Слово Божье. Вот я и хочу найти основы этих представлений в Библии.
Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.
Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?
Искрене не понимаю, о чем вы тут так долго рассуждаете..
Для верующих и так все понятно. Вы же в Бога не верите, для вас тезис "каждый может выдумывать что либо и в это верить" основополагающий. Тогда с чего бы это вы взяли на себя "труд" оценивать серьезность представлений христиан.
Разве непонятно? Есть христианские представления, а есть Слово Божье. Вот я и хочу найти основы этих представлений в Библии.
Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.
Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 1:46:03 AM
Нику и УФЛа трогать не будем.Если найдут доказательства это хорошо.Не секрет что труться и изменятся данные.Взять те же Кумранские Хроники.Я точно помню что там говорилось о группе проповедников которые предрекали конец света.Но теперь затерли эти главы.
Углерод
Мастер
4/9/2009, 1:48:57 AM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 21:19) Все это заболевания физические.Согласен с тем что они влияют на характер человека.Я посмотрю удивлюсь если человек с полиартритом во время обострения будет миролюбив и благодушен.Или как будет миролюбив человек с шизофренией.А ведь это заболевание человеческой оболочки.Не души.Однако действия совершаемые во время них наврядли можно считать грехом.
Когда грех довел до шизофрении это уже трудно исправить - было бы желание больного искреннее.
А Вы согласны с тем что характер влияет на болезни человека. С тем что сильные постоянные отрицательные стрессы влияют на организм в плохую сторону, а положительные эмоции в хорошую сторону. И вполне естественно что элементарное (казалось бы) непрощение, может в такую клоаку завести человека - там и раковае заболевания и ещё что угодно....
Вот о чём говорится в библии о снятии внутренних противоречий, а так же о воспитании железной Воли, о развитии эмоциональной стороны человека - Любовь, Вера, Надежда.
Там такая глубокая психология человека что.....
А грех в любом состоянии грех! Только если человек не страдает тяжелым заболеванием и абсолютно не способен адекватно реагировать на реальность.
Когда грех довел до шизофрении это уже трудно исправить - было бы желание больного искреннее.
А Вы согласны с тем что характер влияет на болезни человека. С тем что сильные постоянные отрицательные стрессы влияют на организм в плохую сторону, а положительные эмоции в хорошую сторону. И вполне естественно что элементарное (казалось бы) непрощение, может в такую клоаку завести человека - там и раковае заболевания и ещё что угодно....
Вот о чём говорится в библии о снятии внутренних противоречий, а так же о воспитании железной Воли, о развитии эмоциональной стороны человека - Любовь, Вера, Надежда.
Там такая глубокая психология человека что.....
А грех в любом состоянии грех! Только если человек не страдает тяжелым заболеванием и абсолютно не способен адекватно реагировать на реальность.
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 2:01:32 AM
Если душа существует отдельно от тела то болезнь не влияет на состояние души.Однако психические заболевания называют душевнобольными.И церковь это не отрицает.Отсюда вывод.Душа тесно связана с телом.И церковь должна заботиться не только о душе но и о теле своих прихожан.Генерал Засядко в свое время даже подавал проект насчет священников-врачей.Которое и правительство и церковь категорически отвергли.А ведь в каждой деревушке была церковь.А на волость в несколько сотен деревень один-два врача.Легче выходит бороться за эфимерное существо под названием душа чем за его носителя под названием человек
Углерод
Мастер
4/9/2009, 2:34:19 AM
(принц амбера @ 08.04.2009 - время: 22:01) Если душа существует отдельно от тела то болезнь не влияет на состояние души.Однако психические заболевания называют душевнобольными.И церковь это не отрицает.Отсюда вывод.Душа тесно связана с телом.И церковь должна заботиться не только о душе но и о теле своих прихожан.Генерал Засядко в свое время даже подавал проект насчет священников-врачей.Которое и правительство и церковь категорически отвергли.А ведь в каждой деревушке была церковь.А на волость в несколько сотен деревень один-два врача.Легче выходит бороться за эфимерное существо под названием душа чем за его носителя под названием человек
Душа существует и зависит непосредственно от тела пока есть только тело. Дальше поскольку мы с детства не следуем заповедям и живём грешно - необходимо выправлять неправильности, а это приведёт к страданию - но страдание и приведет к исправлению и развитию тела другого уровня. Страдание вынужденная мера поскольку мы изначально живём неправильно и возвращение в норму возможно только через страдание.
Ну а при развитии тела другого уровня и душа выйдет на новый уровень развития, но тут вопро что каждый понимает под понятием души.
При правильном развитии высших тел возможно управление некоторыми ... ну назовём их спецэффектами передвижение гор, разговор на всех языках, целительство, хождение по воде - левитация, но это как космос по отношению к нам. Например целительство даётся человеку только могущёму контролировать свои эмоции (хотя есть и прискорбные исключения) Целительство это палка о двух концах неуравновешенный человек запросто покалечит другого или себя....
А что там говорил Засядко или Гречко не стоит воспринимать всерьёз(как и меня)
Душа существует и зависит непосредственно от тела пока есть только тело. Дальше поскольку мы с детства не следуем заповедям и живём грешно - необходимо выправлять неправильности, а это приведёт к страданию - но страдание и приведет к исправлению и развитию тела другого уровня. Страдание вынужденная мера поскольку мы изначально живём неправильно и возвращение в норму возможно только через страдание.
Ну а при развитии тела другого уровня и душа выйдет на новый уровень развития, но тут вопро что каждый понимает под понятием души.
При правильном развитии высших тел возможно управление некоторыми ... ну назовём их спецэффектами передвижение гор, разговор на всех языках, целительство, хождение по воде - левитация, но это как космос по отношению к нам. Например целительство даётся человеку только могущёму контролировать свои эмоции (хотя есть и прискорбные исключения) Целительство это палка о двух концах неуравновешенный человек запросто покалечит другого или себя....
А что там говорил Засядко или Гречко не стоит воспринимать всерьёз(как и меня)
принц амбера
Мастер
4/9/2009, 2:50:05 AM
Прежде чем упоминать имена Засядко или Гречко вы хотя бы попробуйте узнать кто они такие.
А насчет души и тела я могу сказать вам одно.Душа без тела уходит в неизвестный мир.Я бы сказал мифический.Еще никто не вернулся что бы подтвердить что есть за чертой смерти ад или рай.Левитация,целительство,пирокинез и все остальное приравнивалось церковью к колдовству.Сиречь служению Дьяволу.О каком развитии вы вы говорите?
А насчет души и тела я могу сказать вам одно.Душа без тела уходит в неизвестный мир.Я бы сказал мифический.Еще никто не вернулся что бы подтвердить что есть за чертой смерти ад или рай.Левитация,целительство,пирокинез и все остальное приравнивалось церковью к колдовству.Сиречь служению Дьяволу.О каком развитии вы вы говорите?
спящий котенок
Специалист
4/9/2009, 5:42:21 PM
(Chelydra @ 08.04.2009 - время: 21:24) Разве непонятно? Есть христианские представления, а есть Слово Божье. Вот я и хочу найти основы этих представлений в Библии.
Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.
Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?
Нет не попробую, именно потому что все места из Писания уже были неоднократно процитированы... Вся последующая "дискуссия" это попытка неизвестно зачем убедить именно вас. При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.
ЗЫ.Страно что обвиняя окружающих в ложном толковании, себе вы позволяете право на подобные "фокусы" (обсуждение Деяния 2:27-32 как вариант)
Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.
Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?
Нет не попробую, именно потому что все места из Писания уже были неоднократно процитированы... Вся последующая "дискуссия" это попытка неизвестно зачем убедить именно вас. При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.
ЗЫ.Страно что обвиняя окружающих в ложном толковании, себе вы позволяете право на подобные "фокусы" (обсуждение Деяния 2:27-32 как вариант)