Было ли спасение до прихода Иисуса?

(подполковник в отставке 1 @ 12.04.2009 - время: 11:32) а ты и не судил ! ты дочь спасал !!! так же и на войне ...мы не судим .мы защищаем своих близких которых любим ..
Вы хоть сами поняли что сказали?Как ты спасал дочь если ее убили?

принц....опять читаете невнимательно ! уголовник не убил дочь ...он убивал дочь ! вы вмешались вовремя ......вы читайте внимательно пожалуйста .....действие не произошло когда вы вмешались ,оно еще происходило ......а иначе это уже будеть месть ! действие грешное и христианам не подобающее ...

И опять таки.Вы не должны его убивать.Вы должны его словом уговорить или если не можете словом то скрутите и в милицию отправьте.А так вы взяли на себя функцию и судьи и палача.

ага ! он ей нож к горлу ,а ты его уговаривай ! здесь спасать надо любимого тобой человека !нужны действия .быстрые и решительные ...христианство не есть сопливая безхребетность ...христианство это добро с кулаками ...но не ненависть ! даже убийство этого уголовника совершено не из ненависти .а из любви к дочери ........то же и на войне ...если враг поднял руки .а ты его убил -грех на тебе .пленного убил-грех на тебе ..но в бою ты воюешь защищая близких ..из любви к близким ........
мне жаль если ты этого так и не понял за свою жизнь !
это то что отличает нас от мусульман ..они воюют из ненависти к иноверцам .мы из любви к своим близким .....

Тема называется: Было ли спасение до прихода Иисуса?

Если по этой теме то было.Ноев ковчег.

(Я правильный ответ дал? )

(принц амбера @ 12.04.2009 - время: 12:23) Если по этой теме то было.Ноев ковчег.

(Я правильный ответ дал? )
Нет. Не правильный. Имеется в виду другое спасение.
По представлениям многих христиан до смерти Иисуса на кресте спасение было невозможно. А все ветхозаветные праведники попали в ад (может и не все, здесь господа в показаниях путаются). Но затем Иисус в промежуток между своей смертью и воскресением спустился к ним туда и переправил на Небо.
История увлекательная, но, к сожалению, не имеющая подтверждения в Библии. То есть христианам ни к чему даже ссылаться в своих представлениях на Бога. Можно просто выдумывать.

Как видите в теме уже немало страниц, но до сих пор была найдена только одна цитата которую можно хоть как-то использовать. Но этой цитаты совершенно недостаточно чтобы вывести из неё столь сложные представления. Увы, пока мне не попался собеседник в достаточной степени знающий Библию и имеющий при этом хоть какие-то способности к логическим рассуждениям.

Тогда попробую ответить с точки зрения духовности.С чего вы взяли что рай и ад возникли только когда Назаретянин начал свои проповеди?И что праведник попадал в ад потому что Христос еще не родился?Разве он пришел на землю не потому что чаша грехов человеческих была переполнена?Лично я считаю что пришествие хоть какого мессии не может влиять на посмертное существование(учтите я в нее не верю.Я только отвечаю с точки зрения логики) миллиардов людей живших до и после его прихода.

(vegra @ 11.04.2009 - время: 23:04) В царской России если помните лозунг был в войнах в первую очередь "За бога.." и только потом за царя и отечество. Большинство россиян считало что убивать за бога это первейший долг.
))) " За Веру, Царя и Отечество !" , никак не за Бога)))))) Ну Вегра Так я никогда не смеялась. )) Ловите плюс)))

Chelydra

Я вам дала большое количество материала. Вы как дотошный человек, желающий раскрыть тему, уже должны были весь его прочитать. Вы же мне сказали в ответ на это: Не думаю... Согласитесь, это не аргумент.

Здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=10064978 и ниже.

Было ли спасение до прихода Иисуса? Или все кто жил до него попали в ад?

Боговоплощение имеет всеобщее воздействие. Не не конкретные личности, а на человеческую природу. Т.е. распространяется и на тех которые уже умерли и на тех, которые еще не родились.
Спасение же дело индивидуальное. В ветхозаветные времена условием спасения было исполнение закона. Т.е. ни до ни после Христа а во время земной жизни человека.
Кто попал в ад мне неизвестно. Списки пока не опубликованы.

С какой целью интересуетесь? Родственники у Вас там?

(подполковник в отставке 1 @ 12.04.2009 - время: 11:10) к примеру уголовник убивает твою дочь ! ты взял да и убил его на месте ! что получится ? ты преступил заповедь не убий ..так ? так ! но убил ты его не из ненависти к нему лично .а из любви к дочери ...получилось что любовь и убийство стали рядом ...но Бог есть Любовь ! и потому убийство это покроется любовью и Бог простит тебя .ведь Он есть любовь !
Это тяжело говорить, у меня у самого растёт маленькая дочка и за себя скажу - незнаю как бы поступил если бы не дай Бог такое произошло. Но Вы неправы!!!
Защищая может быть но и то ненарочно. А убивать из за любви - такого нет. Убивают из за ненависти. Убийство убийством и остаётся даже убийство убийцы - так как в Вы отнимите шанс у него на спасение - только если он уже не мёртв. Повторю я не за себя говорил! И недостиг пока такого состояния - состояния христианина и незнаю достигну ли, но Иисус Говорил то что говорил - хотя это очень тяжело слышать.

он еще говорил полюби ближнего как самого себя .....и если спасая дочь ты убил .то убил потому что любишь дочь как самого себя и даже больше рискуя вечной жизнью своей ради предотвращения зла ...это моё мнение личное ,но уверен что простится .......
то же самое и на войне мы убиваем не из ненависти .а из любви к тем кого защищаем .....враг пришел убить твою жену .тебя .твою дочь .и ты просто обязан убить врага чтоб предотвратить зло ......иначе враг перешагнет через твой труп и твою семью постигнет зло ....

(Nika-hl @ 12.04.2009 - время: 16:24)

Я вам дала большое количество материала. Вы как дотошный человек, желающий раскрыть тему, уже должны были весь его прочитать. Вы же мне сказали в ответ на это: Не думаю... Согласитесь, это не аргумент.


Дорогая Ника, я Вам неоднократно предлагал разобрать все эти места Писания, которые якобы подтверждают Вашу точку зрения, по одному. Выберете любое, на Ваш вкус, и мы посмотрим, имеет ли оно какое-либо отношение к рассматриваемому вопросу. И Вы напрасно думаете, что я с ними не ознакомился.

(подполковник в отставке 1 @ 12.04.2009 - время: 12:16) ага ! он ей нож к горлу ,а ты его уговаривай ! здесь спасать надо любимого тобой человека !нужны действия .быстрые и решительные ...христианство не есть сопливая безхребетность ...христианство это добро с кулаками ...но не ненависть ! даже убийство этого уголовника совершено не из ненависти .а из любви к дочери ........то же и на войне ...если враг поднял руки .а ты его убил -грех на тебе .пленного убил-грех на тебе ..но в бою ты воюешь защищая близких ..из любви к близким ........
мне жаль если ты этого так и не понял за свою жизнь !
это то что отличает нас от мусульман ..они воюют из ненависти к иноверцам .мы из любви к своим близким .....
Что тут скажешь. В лучших традициях ХАЛКa. Добро победило зло - поставило на колени и жестоко убило.
У попов свои взгляды на христианство, у полковников свои и т. д. ..... С поправкой на злободневные темы.

В самом вопросе топика заложено непонимание сущности Бога и спасения.
А именно слово"до". Бог вечен и "до" и "после" неприменимо к описанию Сущего. Ловко манипулируя сознанием масс автор топика вводит эти массы в заблуждение, лукавит, изворачивается, цокает копытцами и вертит хвостом.
Правилиный вопрос должен звучать так:" Есть ли спасение через Иисуса?"

(Chelydra @ 12.04.2009 - время: 22:49) (Nika-hl @ 12.04.2009 - время: 16:24)

Я вам дала большое количество материала. Вы как дотошный человек, желающий раскрыть тему, уже должны были весь его прочитать. Вы же мне сказали в ответ на это: Не думаю... Согласитесь, это не аргумент.


Дорогая Ника, я Вам неоднократно предлагал разобрать все эти места Писания, которые якобы подтверждают Вашу точку зрения, по одному. Выберете любое, на Ваш вкус, и мы посмотрим, имеет ли оно какое-либо отношение к рассматриваемому вопросу. И Вы напрасно думаете, что я с ними не ознакомился.
А если ознакомилиси то почему тогда не потрудились конкретно ответить. Ведь с Вами говорить становится неинтересно, на большинство примеров для вас , неконкретное без разъяснений неверю от Вас. Так зачем трудится что либо приводить, если Вы не трудитесь отвечать?

(GunDon @ 13.04.2009 - время: 04:45) В самом вопросе топика заложено непонимание сущности Бога и спасения.

Есть старый студенческий анекдот:
- Студенты, как собаки. Глаза умные. Всё понимают. Вот только сказать ничего не могут!

Видимо анекдот можно с равным успехом применить к христианам.
Вы, о великий гуру понимающий суть Бога, откуда нисходит понимание тех вопросов, которые в Библии не освещены? Вы пророк?

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 22:50)
А если ознакомилиси то почему тогда не потрудились конкретно ответить. Ведь с Вами говорить становится неинтересно, на большинство примеров для вас , неконкретное без разъяснений неверю от Вас. Так зачем трудится что либо приводить, если Вы не трудитесь отвечать?
Выберите любое место Писания, имеющее отношение (на ваш взгляд) к рассматриваемому вопросу которое я не прокомментировал.

А что думать вот ВеСёЛыЙ СкИф писал

Это явствует из того факта, что до вознесения Христа Гадес предстает как пристанище ВСЕХ умерших (включая праведников). Такие благочестивые люди, как Иаков (Быт. 37:35), Иов (Иов 17:13), Давид (Пс. 15:10) и Иезекииль (Ис. 38:18)  Все Писание учит, что АД (ГАДЕС) реальное место. Сам Господь ясно об этом говорил и учил. Вот некоторые доказательства из Слова Божия. A) Мат.25:41 — "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ, (по греч. "ТО ПУР ТО АЙОНИОН") уготованный диаволу и ангелам его" (его служителям). Б) Мат.25:46 — "И пойдут они в МУКУ ВЕЧНУЮ (по-греч. на вечное наказание — "КОЛАСИН АЙОНИОН"), а праведники в жизнь вечную". Если допустить, как некоторые опровергая учат, что эти муки не будут вечны, тогда и нет жизни вечной. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал.6:7), "...не возможно Богу солгать..." говорит Писание. B) Мат.13:42,50 — "И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (по-греч. ТЕН КАМИНОН ТОУ ПУРОС), так как и в русском переводе. Если допустить мнение, что только все могилой кончается, то как "там плач и скрежет зубов?" Ведь в могиле "...нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл.9:10). Размышление, страдание и скрежет зубов есть только в АДУ. Лук.16:23. Г) Апостол Павел верил сам и учил о страшных последствиях неспасенных и непокоряющихся Евангелию спасения: "В пламенеющем огне совершающего отмщение непознавшим Бога и непокоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа" (дословно по-греч. — "ЕН ПУРИ ФЛОГОС". 2Фес.1:8). Д) Иисус Христос, говоря о богаче (Лук.16:19-31), сказал следующее: "И в АДЕ, (ГАДЕС) будучи в муках..." (по-греч. "ТО гадес Упархон эн басанойс). Е) В Отк.20:15 читаем, что после воскресения всех неспасенных и страшного суда, люди будут брошены в озеро огненное (по-греч. "ТЕН ЛИМНЕН ТОУ ПУРОС" — дословно — в озеро с огнем). Ис.14. Ж) У пророка Исаии читаем, что неспасенные люди телом идут в гроб (МНЕМА), а сами, этой духовной личностью в АД (ГАДЕС ШЕОЛ) но ГАДЕС — НЕ РАЙ это явствует из следующих умозаключений.      В Священном Писании ни разу не упоминается, что местопребыванием» Бога, ангелов и Христа (за исключением времени между смертью воскресением) может быть Гадес. Поэтому Гадес и Рай — разные понятия, ибо Писание часто указывает на Рай как местопребывание Бога.    Гадес отличен от Рая. Это антитеза Рая, что можно видеть из: Иов. 11:8 Он превыше небес, --что можешь сделать? глубже преисподней, --что можешь узнать?;  Ам. 9:2 2 Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.  Подступы к Гадесу представляют собой спуск (Чис. 16:33), в то время как подступы к Раю — восхождение (Деян. 1:11) - и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо..      Противопоставление Гадеса Раю также явствует их факта, что Гадес часто характеризуется как место, откуда освобождают Пс.15:10 - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление;      Совершенно очевидно соответствие между текстами Ветхого и Нового Заветов по этой проблеме. Когда Бог говорит о положении Лазаря (Лк. 16:25), Он не упоминает о блаженстве дома Его Отца, а лишь об «утешении» — слово, которое никогда не употребляется, если речь идет о Рае.      Апостол Павел, характеризуя положение ветхозаветных святых (до вознесения Христа) делает ясное высказывание о неполном благословении (Евр 11:39, 40).      Однако главным аргументом в пользу утверждения, что Гадес и Рай — разные понятия, является освобождение из Гадеса праведников в момент воскресения и вознесения Христа...<br><a href='https://sxn.io/index.php?'>Перейти на форум</a>

(Углерод @ 13.04.2009 - время: 23:20) А что думать вот ВеСёЛыЙ СкИф писал


Как же плохо у Вас с пониманием русского языка…

Вы можете привести одно ЛЮБОЕ место Писания, имеющее отношение, хоть в некоторой степени, к рассматриваемому вопросу? А не чужой пост, копирующий чьи-то измышления.
Только Слово Божье!
Если не можете, то так и скажите.