Было ли спасение до прихода Иисуса?

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 15:21) Вам о чем то говорит название Варфоломеевская Ночь?
Говорит...Но таких событий было множество в средние века.
Разве это не война религий была?Католики против протестантов?
Война. Но не религий. Цели были как всегда для грешного человека, грязные - политические. В то время желали уничтожить оплот кальвинизма, опасную почву, в которой росли семена народного возмущения, по мнению властей.
Не мир но меч.Что-то непохоже что о прощении он говорит.Больше похоже на подстрекательство к боевым действиям. В душе? )
Если в душе жажда войны сидит(меча) то обязательно она выразится насилием Не всегда. Но предположим. Вы допустите беспорядки в отечестве? Не думаю. Тогда вы, как грешный человек - подавите силой возмутителей порядка.
Так что все выходит.
Опять не выходит))

А разве эта резня не была благославлена церковью?Крестовые походы?Разве не церковь благославляла на войну нехристями?

А почему бы и нет?Идеологическая бомба.

Интересно.А если грешники все будут возмутителями порядка и нести насилие.Как их вы буде усмирять?Силой или словом?

принц амбера
"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч" (Мф. 10.34).
А дальше? Вы вырываете слова из контекста : "Я пришел разделить сына с отцом, дочь с матерью, невестку со свекровью....37. - Кто любит отца или мать больше Меня, тот не достоин меня...." И до этого 2. - Кто не боится признать перед людьми, что верит в Меня, того признаю и Я перед Моим Небесным Отцом. Кто же откажется от Меня перед людьми, от того и Я откажусь...
Далее: 39. ( где понятно, о чем идет речь) Кто сбережет жизнь, тот потеряет ее, и кто потеряет жизнь из-за Меня - тот обретет ее вновь." т.е в данном обращении Христа речь идет о спасении, а следовательно, только о душе
Проще сказать - О Вере , душе и спасении.
И только Иоанн Златоуст уже начал трактовать о душе. Правильно начал.)
Кстати вот еще немножко:
... На седьмой день обошли вокруг города семь раз. Иисус Навин сказал народу: "Воскликните, ибо господь предал вам город, И народ воскликнул, и затрубили трубы, и рухнула стена городская до основания..."
Все верно. Люди не верили в Бога.
Интересно кто же этот Иисус Навин?
Предводитель еврейского народа в период завоевания Ханаана, преемник Моисея. (исправлено)
А разве эта резня не была благославлена церковью?
Люди не Боги. Тем более если речь идет про средние века)
А почему бы и нет?Идеологическая бомба.
Политические цели и амбиции грешников)
Интересно.А если грешники все будут возмутителями порядка и нести насилие.Как их вы буде усмирять?Силой или словом?
Верующие - словом. Государство - силой. Кстати, это уже проходили. Совсем недавно.

Это только ваши предположения что он говорил о душе.А слова насчет разделить подрузамевают гражданскую войну.Одноиз самых страшных вдов войн.

Про Иоанна не будем.А то оценивая его работу я умалю христианские ценности.

Как это не верили?Те кто в городе был или те кто атаковал?

Церковь от бога.Церковь благославляла.Значит благословил бог выходит.(Простая логическая цепочка.Никаких оскорблений)

Или группы проповедников.(предположение на предположение)

Государство силой.Выходит что насилие все таки нужно.

Убивали не христиане.
Насчёт меча - правильно Коури Вам говорит меч - разделение, это то что разделяет. Меч - символ разделения в семье на людей котовые могут спастись Верой и которые не в состонии. И гонения, иначе - непонимание обрушатся на верующего человека так как живёт в миру, а мир наш отвергает Бога и тем самым убивает тех кто живёт в нём.
На всём протяжении Нового Завета кровь была пролита только Иисуса.... А ещё ухо человеку один из учеников отрубил - которое Иисус приживил на место.

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 17:16) Убивали не христиане.
Насчёт меча - правильно Коури Вам говорит меч - разделение, это то что разделяет. Меч - символ разделения в семье на людей котовые могут спастись Верой и которые не в состонии. И гонения, иначе - непонимание обрушатся на верующего человека так как живёт в миру, а мир наш отвергает Бога и тем самым убивает тех кто живёт в нём.
На всём протяжении Нового Завета кровь была пролита только Иисуса.... А ещё ухо человеку один из учеников отрубил - которое Иисус приживил на место.
А может правильно говорю именно я.Иисус сказал что он на землюпринес не мир а меч.И еще раз повторю.Разделяя семью на разные позиции провоцируется гражданская война.Брат на брата.Сын на отца.Так что это была пропаганда войны а не мира.

Правильно Вы говорите и в заповедях своих он так и сказал - относись к другому как к самому себе. Теперь понятно почему мы постоянно воюем - да мы себя ненавидим. Вывод один следовать эНТим ЗАпоВЕдям нЕЛЬзЯ.... оНИ обмАнут ЗАкодиРУют... ИшЬ секС миньШИнстВА расКритиКовала ЦеркоВЬ, виДИте НЕльЗЯ таК!!! а Ну иХ даЁшь СОДОмм и ГОМору- вРУт вСЁ.
Правильно неверьте глазам своим и написанному, вдруг спасение энто на голову падёт не отмашешся - А Говорит не убий - тоже не верь враки всё это не Говорил - а вы не читали или чёто читали но не то или не так!?? Ой запутали.

принц амбера читайте Библию там всё написано - и отношение к жизни и по жизни. И Вы сразу увидите где люди уходят от заповедей, сознательно или нет. Ещё раз скажу не всё то золото что блестит. Двеннадцать апостолов и то путешествуя вместе с Иисусом видя чудеса исцеления хождения по воде .... задавали вопросы на которые Иисус так и Отвечал "неужели не видите?" И не слушали Его слов когда Говорил им не спите - бодрствуйте, но находил их спящими... Тем более это касается нас, мирян, живших всю жизнь в миру... И Вы так защищаете Засядко и не очень уважительно высказывались об апостолов и Павла.
Меч (разделение) на землю, Мир и свободу в душу Он несёт. И Спасение.

(Углерод @ 11.04.2009 - время: 18:28) Правильно Вы говорите и в заповедях своих он так и сказал - относись к другому как к самому себе. Теперь понятно почему мы постоянно воюем - да мы себя ненавидим. Вывод один следовать эНТим ЗАпоВЕдям нЕЛЬзЯ.... оНИ обмАнут ЗАкодиРУют... ИшЬ секС миньШИнстВА расКритиКовала ЦеркоВЬ, виДИте НЕльЗЯ таК!!! а Ну иХ даЁшь СОДОмм и ГОМору- вРУт вСЁ.
Правильно неверьте глазам своим и написанному, вдруг спасение энто на голову падёт не отмашешся - А Говорит не убий - тоже не верь враки всё это не Говорил - а вы не читали или чёто читали но не то или не так!?? Ой запутали.

принц амбера читайте Библию там всё написано - и отношение к жизни и по жизни. И Вы сразу увидите где люди уходят от заповедей, сознательно или нет. Ещё раз скажу не всё то золото что блестит. Двеннадцать апостолов и то путешествуя вместе с Иисусом видя чудеса исцеления хождения по воде .... задавали вопросы  на которые Иисус так и Отвечал "неужели не видите?" И не слушали Его слов когда Говорил им не спите - бодрствуйте, но находил их спящими... Тем более это касается нас, мирян, живших всю жизнь в миру... И Вы так защищаете Засядко и не очень уважительно высказывались об апостолов и Павла.
Меч (разделение) на землю, Мир и свободу в душу Он несёт. И Спасение.
Браво.Не следуйте заповедям данных самим Господом Моисею.Верьте заповедям придуманными группкой людей

Насчет не верь глазам своим не согласен.Бога и ангелов я не видел.А видел и вижу то что везде нарушается то что проповедуется.

Насчет Библии я уже ясно высказался в свое время.Она как предсказания бабушки Ванги,Глобы и Нострадамуса.Написали или сказали пару фраз.А после последователи подгоняют под свои понятия.

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 18:46)
Браво.Не следуйте заповедям данных самим Господом Моисею.Верьте заповедям придуманными группкой людей

Насчет не верь глазам своим не согласен.Бога и ангелов я не видел.А видел и вижу то что везде нарушается то что проповедуется.

Насчет Библии я уже ясно высказался в свое время.Она как предсказания бабушки Ванги,Глобы и Нострадамуса.Написали или сказали пару фраз.А после последователи подгоняют под свои понятия.
Это Ваше мнение и Ваше право. Разрешите его оставить без комментариев.
Т.к не вижу смысловой нагрузки.))

(Коури @ 11.04.2009 - время: 15:16) Как откуда?В средние века все европейские государства были христианскими.И все равно воевали между собой.
Меня больше интересует то, кто начинал войну в средние века. Один человек имеющий власть над людьми. Люди могут быть уничтожены сами за неповеновение. Но ОДИН человек - это не обязательно Христианская идея) Это могли быть амбиции дурака, простите. Христианство здесь не причем.

Кстати и в 20 веке христиане вовсю воевали. Попы освящали орудие убийств и призывали к убийствам. В царской России если помните лозунг был в войнах в первую очередь "За бога.." и только потом за царя и отечество. Большинство россиян считало что убивать за бога это первейший долг.

война есть испытание попущенное Богом как и землятресение или чума ...потому убийство на войне не считается грехом .но если убил раненного или сдающегося то ответишь по всей строгости ....христианин на войне убивает не из ненависти к врагу .а из любви к тем кого защищает ...

Теперь хоть признаем что христианину убивать можно.Хотя раньше вы упоминали что христианин не может убивать.Прогресс налицо.

(подполковник в отставке 1 @ 11.04.2009 - время: 23:37) ...потому убийство на войне не считается грехом .
Ссылку на первоисточники от вас ждать бесполезно?

войны были всегда и христианам приходилось убивать .иначе на войне не получается ....и у Господа в раю не одна дивизия наберется воинов павших за веру и за родную землю ,более того поминая умерших в церкви называют лишь имена и только к именам солдат добавляется слово воин !
есть заповедь не убий...но война случай особый попущенный Богом .если бы православные не могли защищаться ,то их бы уже не было !

(подполковник в отставке 1 @ 12.04.2009 - время: 00:13) ...если бы православные не могли защищаться ,то их бы уже не было !
Только не путайте славян с православными.

(принц амбера @ 11.04.2009 - время: 23:40) Теперь хоть признаем что христианину убивать можно.Хотя раньше вы упоминали что христианин не может убивать.Прогресс налицо.
Христианину все позволено, но не все полезно. Для меня есть принцип: если тобой движит Любовь - делай.

(GunDon @ 12.04.2009 - время: 00:30) Христианину все позволено, но не все полезно. Для меня есть принцип: если тобой движит Любовь - делай.
Если все позволено то зачем тогда заповеди даны?Не убий,Не укради,Не прелюбодействуй и тд?

к примеру уголовник убивает твою дочь ! ты взял да и убил его на месте ! что получится ? ты преступил заповедь не убий ..так ? так ! но убил ты его не из ненависти к нему лично .а из любви к дочери ...получилось что любовь и убийство стали рядом ...но Бог есть Любовь ! и потому убийство это покроется любовью и Бог простит тебя .ведь Он есть любовь !

(подполковник в отставке 1 @ 12.04.2009 - время: 11:10) к примеру уголовник убивает твою дочь ! ты взял да и убил его на месте ! что получится ? ты преступил заповедь не убий ..так ? так ! но убил ты его не из ненависти к нему лично .а из любви к дочери ...получилось что любовь и убийство стали рядом ...но Бог есть Любовь ! и потому убийство это покроется любовью и Бог простит тебя .ведь Он есть любовь !
А кто ты есть такой чтоб судить его?А вдруг ты по ошибке не того убил?Как говорил Иисус в Нагорной проповеди:-Не судите да несудимы будете.

а ты и не судил ! ты дочь спасал !!! так же и на войне ...мы не судим .мы защищаем своих близких которых любим ..