Было ли спасение до прихода Иисуса?

GunDon
4/15/2009, 5:50:24 AM
Вам много раз уже было объяснено, но цель топика не найти Истину, а объявить всем, что Я УМНЫЙ.
Так, молодой человек, вам ничего объяснить не получится, даже то, что 2*2=4.
Chelydra
4/15/2009, 6:28:41 PM
(GunDon @ 15.04.2009 - время: 01:50) Вам много раз уже было объяснено, но цель топика не найти Истину, а объявить всем, что Я УМНЫЙ.
Так, молодой человек, вам ничего объяснить не получится, даже то, что 2*2=4.
Цель топика - найти истину. А если при этом кто-то чувствует себя недостаточно умным для разговора по существу темы, то меня это совершенно не трогает.
ВеСёЛыЙ СкИф
4/15/2009, 9:36:07 PM
(Chelydra @ 15.04.2009 - время: 15:28) (GunDon @ 15.04.2009 - время: 01:50) Вам много раз уже было объяснено, но цель топика не найти Истину, а объявить всем, что Я УМНЫЙ.
Так, молодой человек, вам ничего объяснить не получится, даже то, что 2*2=4.
Цель топика - найти истину. А если при этом кто-то чувствует себя недостаточно умным для разговора по существу темы, то меня это совершенно не трогает.
по существу... спасения до прихода Иисуса не было...
GunDon
4/16/2009, 12:47:51 AM
что верно, то верно....
Chelydra
4/16/2009, 1:24:45 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 15.04.2009 - время: 17:36)
Цель топика - найти истину. А если при этом кто-то чувствует себя недостаточно умным для разговора по существу темы, то меня это совершенно не трогает.
по существу... спасения до прихода Иисуса не было...
Илия и Енох попали в ад или рай?
Углерод
4/16/2009, 1:49:38 AM
(Chelydra @ 14.04.2009 - время: 22:40) (Углерод @ 13.04.2009 - время: 23:20) А что думать вот  ВеСёЛыЙ СкИф писал


Как же плохо у Вас с пониманием русского языка…

Вы можете привести одно ЛЮБОЕ место Писания, имеющее отношение, хоть в некоторой степени, к рассматриваемому вопросу? А не чужой пост, копирующий чьи-то измышления.
Только Слово Божье!
Если не можете, то так и скажите.
Отвечу Вым ешё раз за себя моё отношение - спасение было! И Ваше желание поспорить и подвести к теме (Chelydra @ 25.03.2009 - время: 00:43) Как что? Это означает, что любящий Бог может забирать в рай кого только не пожелает. Причём безо всякой связи с жертвой Иисуса.Иисус необязателен ? Первородный грех, как и все прочие грехи, Бог снимает и без пролития Его крови. Это мне тоже понятно так как Вы ответили что в Бога не верите.
Мало того Ufl Вам давно ответил что спасение было
Вот о чём Вы с ним говорили:
Chelydra - Была ли возможность попасть на небо до Иисуса?
Ufl - Вы сами указали, что два человека попали. Значит была. Волею Божьей.
Chelydra - Они там, на небесах грешные или прощённые?
Ufl - Прощённые.
Chelydra - А до жертвы Иисуса они там находились прощённые?
Ufl - Прощённые. А что?
Chelydra -А до жертвы Иисуса Он мог прощать этот грех?
Ufl - Для Бога всё возможно.
Chelydra - Иисус необязателен?
Ufl - Вот вы с чего это взяли? blink.gif
Chelydra - Илия и Енох оказались на небе ДО жертвы Иисуса. Без жертвы обошлись?
Ufl - Оказались. Нет, не обошлись.
Но каким образом это доказывает, что для человека спасение возможно без Христа?
Chelydra - (Далее следуют Ваши рассуждения на вольную тему. Не подтверждённые библией на которую Вы от всех требуете опираться)
Любая религия, в том числе и христианство, претендует на полезность. То есть это некое знание, которое человек якобы может использовать для обеспечения себе лучшего будущего. Нужно совершить известную последовательность действий. Если действия совершены, то будущее хорошее, если человек их не совершает, то плохое. В христианстве главное действие это покаяние, и признание Иисуса своим господом и Спасителем, всем сердцем, всем разумением и т.д. Хорошее будущее, это рай и вечное блаженство. Плохое – ад и вечная мука.  А тут выясняется , что Бог мог забирать человека к себе на небо (в рай) до того как Иисус взошел на крест. До совершения самой жертвы, которая якобы необходима для спасения. Что из этого следует? А следует, что Бог может спасать любого человека. Зависит это спасение от воли Бога. Он сам определяет, кто спасения достоин. Лучше никто определить не может. Разве не умаляет это открытие роль христианства? В рай брали и не христиан. Подрывается тезис об обязательности признания Иисуса Господом и спасителем.
Chelydra Ваши выводы ниоткуда не следуют и не выясняются- это Ваше вольное умозаключение. Которое опровергается - достаточно прочесть Новый Завет! - тоже библия кстати smile.gif
flast11
4/16/2009, 7:51:29 AM
(Chelydra @ 27.03.2009 - время: 19:19)Любая религия, в том числе и христианство, претендует на полезность. То есть это некое знание, которое человек якобы может использовать для обеспечения себе лучшего будущего. Нужно совершить известную последовательность действий. Если действия совершены, то будущее хорошее, если человек их не совершает, то плохое.
В христианстве главное действие это покаяние, и признание Иисуса своим господом и Спасителем, всем сердцем, всем разумением и т.д.
Хорошее будущее, это рай и вечное блаженство.
Плохое – ад и вечная мука.

А тут выясняется, что Бог мог забирать человека к себе на небо (в рай) до того как Иисус взошел на крест. До совершения самой жертвы, которая якобы необходима для спасения. Что из этого следует? А следует, что Бог может спасать любого человека. Зависит это спасение от воли Бога. Он сам определяет, кто спасения достоин. Лучше никто определить не может. Разве не умаляет это открытие роль христианства? В рай брали и не христиан. Подрывается тезис об обязательности признания Иисуса Господом и спасителем.

Да и сам ад как-то уже не выглядит столь уж ужасным местом. Есть какое-то лоно, где не плохо.
Необратимость проклятья также ставится под сомнение. Если Иисус смог один раз сойти в ад и извлечь тех, кого посчитал нужным, то что может помешать сделать это ещё раз? Лень? Жестокость и равнодушие? Это противоречит тезису о божьей любви.
У каждого человека есть тело. Нам известно, что телу можно причинить вред. Существуют физкультура, медицина, техника безопасности, различные средства и способы защиты тела. Христианство полагает наличие у человека еще и бессмертной души. Говорит о том, что душе тоже можно причинить вред, предлагает образ жизни, позволяющий человеку уберечься от этого вреда (личного греха) и приготовить себя к продолжению жизни после смерти тела. Главное в христианстве не покаяние, а спасение - достижение и сохрание здоровья души, единение с Богом. Покаяние же одно из средств, помогающих достичь спасения.
Кроме греха личного христианство различает грех первородный (следствие греха Адама). В этом грехе каждый человек персонально не виновен и в тоже время ветхозаветные люди не имели возможности от него избавиться. Как, например, слепорожденный - он не сам лишил себя зрения, но ему от этого не легче. Жертва Христова исцеляет человеческую природу (все человечество) от первородного греха, делает ее способной к воссоединению с Богом.
Только с Божьей помощью человек может достигнуть состояния спасения. Собственные усилия тоже необходимы. Таким образом, чтобы принять к рассмотрению заявление "А следует, что Бог может спасать любого человека. Зависит это спасение от воли Бога. Он сам определяет, кто спасения достоин." необходимо показать, что были люди не свободные от личного греха, которые не имели доброй воли ко спасению, не приложили никаких усилий, и тем не менее получили спасение.
Что касается адских мук, думаю, это внутреннее состояние а не внешнее воздествие. Вообразите хотя бы только одну составляющую этой ситуации: каково должно быть человеку, который после смерти увидел, что просрал свою жизнь. Как говорит профессор Осипов: "мыльный пузырь лопнул".
То что дается даром может развращать. Мы способны не беречь и не ценить дар, если нам не приходилось страдать без него и мы не пытались добыть его собственными усилиями. Говорят, что в этом причина (может одна из причин) грехопадения Адама. У него было все, кроме опыта.
GunDon
4/19/2009, 10:01:58 PM
(Chelydra @ 15.04.2009 - время: 21:24)
Цель топика - найти истину. А если при этом кто-то чувствует себя недостаточно умным для разговора по существу темы, то меня это совершенно не трогает.
по существу... спасения до прихода Иисуса не было...
Илия и Енох попали в ад или рай?
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
vegra
4/20/2009, 12:22:30 AM
(flast11 @ 16.04.2009 - время: 03:51) У каждого человека есть тело. Нам известно, что телу можно причинить вред. Существуют физкультура, медицина, техника безопасности, различные средства и способы защиты тела. Христианство полагает наличие у человека еще и бессмертной души. Говорит о том, что душе тоже можно причинить вред, предлагает образ жизни, позволяющий человеку уберечься от этого вреда (личного греха) и приготовить себя к продолжению жизни после смерти тела. Главное в христианстве не покаяние, а спасение - достижение и сохрание здоровья души, единение с Богом. Покаяние же одно из средств, помогающих достичь спасения.

И ради этой "души" которой христиане даже приличного определения дать не могут христиане запросто вогут вредить и даже истязать и убивать тела
ВеСёЛыЙ СкИф
4/20/2009, 12:29:01 AM
(vegra @ 19.04.2009 - время: 21:22) (flast11 @ 16.04.2009 - время: 03:51) У каждого человека есть тело. Нам известно, что телу можно причинить вред. Существуют физкультура, медицина, техника безопасности, различные средства и способы защиты тела. Христианство полагает наличие у человека еще и бессмертной души. Говорит о том, что душе тоже можно причинить вред, предлагает образ жизни, позволяющий человеку уберечься от этого вреда (личного греха) и приготовить себя к продолжению жизни после смерти тела. Главное в христианстве не покаяние, а спасение - достижение и сохрание здоровья души, единение с Богом. Покаяние же одно из средств, помогающих достичь спасения.

И ради этой "души" которой христиане даже приличного определения дать не могут христиане запросто вогут вредить и даже истязать и убивать тела
Это вы сейчас о чем?
DELETED
4/20/2009, 12:48:37 AM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 19.04.2009 - время: 20:29)
Это вы сейчас о чем?
Это он о том, что атеисты - чИсты))) biggrin.gif 0090.gif hug.gif Христос Воскресе!!!! kiss.gif
принц амбера
4/20/2009, 4:31:08 AM
Придется маленько влезть сюды.Давайте разберем 2 варианта
Вариант№1.Душа и тело взаимосвязаны.Тогда любое воздействие на тело влияет и на душу.Отсюда вывод.Святые отцы помимо души обязаны беспокоиться и от теле прихожан bleh.gif
вариант№2.Душа и тело раздельны.Тогда пагубные привычки тела не влияют на душу.Отсюда вывод.Запрещать секс курево и алкоголь святые отцы не имеют права bleh.gif

(С праздником вас Христиане!)
vegra
4/20/2009, 2:20:14 PM
(принц амбера @ 20.04.2009 - время: 00:31) Придется маленько влезть сюды.Давайте разберем 2 варианта
Вариант№1.Душа и тело взаимосвязаны.Тогда любое воздействие на тело влияет и на душу.Отсюда вывод.Святые отцы помимо души обязаны беспокоиться и от теле прихожан bleh.gif
вариант№2.Душа и тело раздельны.Тогда пагубные привычки тела не влияют на душу.Отсюда вывод.Запрещать секс курево и алкоголь святые отцы не имеют права bleh.gif

(С праздником вас Христиане!)
Смысл в том чтобы запрещать и ограничивать то, что приносит удовольствие.
Углерод
4/20/2009, 11:09:30 PM
(принц амбера @ 20.04.2009 - время: 00:31) Придется маленько влезть сюды.Давайте разберем 2 варианта
Вариант№1.Душа и тело взаимосвязаны.Тогда любое воздействие на тело влияет и на душу.Отсюда вывод.Святые отцы помимо души обязаны беспокоиться и от теле прихожан bleh.gif
вариант№2.Душа и тело раздельны.Запрещать Тогда пагубные привычки тела не влияют на душу.Отсюда вывод.секс курево и алкоголь святые отцы не имеют права bleh.gif

(С праздником вас Христиане!)
biggrin.gif заласте .....
Разберём и третий вариант
3) .Душа и тело взаимосвязаны. Тогда любое воздействие на душу влияет и на тело. Отсюда вывод.Святые отцы помимо тела (посты, праздники, трудолюбие) обязаны беспокоиться и о душе (молитвы, любовь к ближнему, любовь к БОГУ, наставление на путь сбившихся прихожан) angel_hypocrite.gif biggrin.gif. Тогда пагубные привычки тела влияют на душу. Отсюда вывод.секс курево и алкоголь святые отцы не рекомендовать имеют право. biggrin.gif
Пойдет??
ВеСёЛыЙ СкИф
4/21/2009, 4:49:28 AM
(vegra @ 20.04.2009 - время: 11:20) (принц амбера @ 20.04.2009 - время: 00:31) Придется маленько влезть сюды.Давайте разберем 2 варианта
Вариант№1.Душа и тело взаимосвязаны.Тогда любое воздействие на тело влияет и на душу.Отсюда вывод.Святые отцы помимо души обязаны беспокоиться и от теле прихожан bleh.gif
вариант№2.Душа и тело раздельны.Тогда пагубные привычки тела не влияют на душу.Отсюда вывод.Запрещать секс курево и алкоголь святые отцы не имеют права bleh.gif

(С праздником вас Христиане!)
Смысл в том чтобы запрещать и ограничивать то, что приносит удовольствие.
какие ограничения не УБИВАТЬ, НЕ СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, НЕ ЖРАТЬ В ТРИ ГОРЛА!!!!! это ТАК сложно?

Исправлено. Подобные слова на форуме Христианство запрещены правилами данного форума
DELETED
4/21/2009, 11:30:02 AM
(vegra @ 20.04.2009 - время: 10:20) Смысл в том чтобы запрещать и ограничивать то, что приносит удовольствие.
Главное удовольствие для христианина - служение Богу. Стало быть это и есть великий грех.
vegra
4/21/2009, 2:02:30 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 21.04.2009 - время: 00:49) какие ограничения не УБИВАТЬ, НЕ СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, НЕ ЖРАТЬ В ТРИ ГОРЛА!!!!! это ТАК сложно?
Насчёт не жрать в 3 горла это вы своим попам с огромными животами расскажите. Христиане любят убивать других христиан(и не только) и делают это успешно.
А вообще открою сташную тайну между жрать в три горла, СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ и христианскими правилами дистанция огромного размера.
Подобные вашим посты показывают что христиане знают об этом.

Исправлено. Подобные слова на форуме Христианство запрещены правилами данного форума. Вам об этом известно. В след. раз получите предупреждение. Без всяких НО.
Коури
4/21/2009, 2:15:15 PM
Рекомендую всем перечитать правила данного форума.
ВеСёЛыЙ СкИф
4/21/2009, 4:01:34 PM
(vegra @ 21.04.2009 - время: 11:02) А вообще открою сташную тайну между жрать в три горла, СНОШАТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ и христианскими правилами дистанция огромного размера.
Подобные вашим посты показывают что христиане знают об этом.


Сам то понял что сказал????
Коури
5/25/2009, 4:13:47 PM
Тема разделена. Отправляется в архив