Большее ограничение свободы - мораль или вера?

(mjo @ 26-05-2018 - 10:24)
Христос не мог что-то не знать Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели.
"Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего"(1Пет. 1:7)

Вы бы стали, создавая биоробота, писать самообучающийся интеллект, вместо того чтобы ограничиться заданным алгоритмом?

Даже в ВЗ это есть:
" Господь испытывает праведного..."
"Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь."

(Фигасе @ 27-05-2018 - 03:09)
Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели.
"Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего"(1Пет. 1:7)

Вы бы стали, создавая биоробота, писать самообучающийся интеллект, вместо того чтобы ограничиться заданным алгоритмом?

Даже в ВЗ это есть:
" Господь испытывает праведного..."
"Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь."
Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог.

Фигасе, вы о чем?

(Черубина @ 26-05-2018 - 14:17)
Ну понятно, что я не придумала теорию детерминизма. Иначе я б была великим философом.

Что значит теоретически невозможно обьять? Нет пока модели? Не хватает вычислительной мощности? Поэтому приближенно говорим об вероятностной модели. Но то, что нет точной модели не отменяет же объективной реальности (ваши слова), а в ней все предопределено, хотя мы посчитать этого не можем.
Та же идея, что и с Богом получается. Все предопределено, но вы ее можете знать решения, поэтому ощущаете свободу выбора. Субьективно ощущаете. Согласны?
Черубина, насколько вы знакомы с квантовой механикой? Видимо, совсем не знакомы. Почитайте какое-нибудь
простое и доступное изложение. И вам станет понятно, что многие вещи нашего макромира в микромире не работают!
Там действуют свои особые законы. И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона
не потому, что "не хватает вычислительной мощности", а потому что у него просто нет такой траектории! Вы можете
вычислить его месторасположения лишь с определенной вероятностью. И все! И размеры электрона вы не можете
определить, так как он "размазан" в пространстве! И не просто в пространстве, а в "пространстве вероятности".
Словом, в квантовом мире вы встретите массу чудес...
Даже в нашей макроРеальности далеко не все предопределено. Иначе, все казино прогорели бы давным-давно...

Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте.

Есть такой прием в риторике, построить strow man и его же разрушить. Создается ощущение, что вы опровергли то, что аппонент говорил, на самом же деле разрушили построенного вами же соломенного человека.

Причем здесь казино, однако?

(1NN @ 27-05-2018 - 10:55)
И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона
не потому, что "не хватает вычислительной мощности", а потому что у него просто нет такой траектории! Вы можете
вычислить его месторасположения лишь с определенной вероятностью. И все! И размеры электрона вы не можете
определить, так как он "размазан" в пространстве! И не просто в пространстве, а в "пространстве вероятности".
Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было.

Да может и никогда не сможем. Может это принципиально невозможно.

1NN, вы же спите спокойно, зная что в современной физике сосуществуют противоречивые теории. А книгу, которая не могла быть написана по другому ни человеком, ни Богом в тот момент когда она писалась - критикуете за противоречия.

(Still Warm @ 27-05-2018 - 12:23)
Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было.
Что сможем? Определить размер того, что размера не имеет? У электромагнитной волны есть размер? Если что, длина волны, это не размер.

(mjo @ 27-05-2018 - 14:29)
Если что, длина волны, это не размер.
Спасибо, что сказали)))
Я про поиски его в пространстве имел в виду. Чтоб теорию вероятности не дергать всуе.)

(mjo @ 27-05-2018 - 09:08)
Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог.
Никто не запрещает вам так считать, это отдельный вопрос.

Мы же обсуждаем вопрос по сабжу.

(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08)
(Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23)
раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь:
парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам
точнее - он вообще присущ человеку
так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов"
Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится
альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим
так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями


https://elementy.ru/novosti_nauki/431346/Ok...iya_k_chuzhakam


(1NN @ 26-05-2018 - 08:47 )
Ну, Реланиум, лихо вы истолковали Докинза, Хокинга и других гуру.
Докинза, Хокинга и Френсиса Крика в данном вопросе невозможно истолковать превратно
У верующих ученых - религиозное мировоззрение, но это не мешает им заниматься наукой.

свобода выбора - это возможность выбирать и брать ответственность за последствия своего выбора
свобода выбора не подразумевает, что выбор должен совершаться всегда только из "приятных" вариантов

(mjo @ 26-05-2018 - 10:24)
Христос не мог что-то не знать, поскольку по христианскому учению он сам был Богом. Поэтому его обращение к Отцу, а по догмату Св. Троицы получается самому себе
нет, не получается
Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно
А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух
Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец

(Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30)
нет, не получается
Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно
А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух
Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец
Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33)

(mjo @ 27-05-2018 - 18:59)
(Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30)
нет, не получается
Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно
А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух
Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) Да, бог у нас Триедин.
И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну.

(Реланиум @ 27-05-2018 - 19:01)
Да, бог у нас Триедин.
И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну.
А Павел, автор Послания к филиппийцам, приводя из Книги пророка Исаии это:
"23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Ис.45:23. 24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него говорит о Господе (Иегове)", делает вывод, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
Я должен верить Вам или Павлу?

(mjo @ 27-05-2018 - 19:20)
Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин
у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух
И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
<...>
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Ванечка)

(Реланиум @ 27-05-2018 - 19:33)
Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин
у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух
И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе)

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
<...>
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Ванечка)
Но если он един в трех лицах и если Христос "тот самый Господь Бог Ветхого Завета.", то его качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Куда они могли деться?

(mjo @ 27-05-2018 - 22:03)
качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр.
Из ВЗ цитаты даны были. Что не так?

Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого.

(Фигасе @ 27-05-2018 - 23:46)
Из ВЗ цитаты даны были. Что не так?

Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого.
Так и я цитаты приводил.
А насчет повода, то в христианстве с его троицей все возможно.