Большее ограничение свободы - мораль или вера?
Реланиум
Удален 6/10/2018, 1:18:38 PM
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51)
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
одно другому не мешает
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.
он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?
одно другому не мешает
Черубина
Мастер
6/10/2018, 2:33:51 PM
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Моральные нормы позволяют.
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.
1NN
Акула пера
6/10/2018, 3:27:10 PM
Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь?
Черубина
Мастер
6/10/2018, 3:36:25 PM
(1NN @ 10-06-2018 - 12:27)
Больше, чем Асад, думаю.
Их терзают угрызения совести за вьетнамскую и афганскую войны. В основном, конечно, вьетнамскую, где сильно пострадало мирное население.
А ты как думаешь?
Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь?
Больше, чем Асад, думаю.
Их терзают угрызения совести за вьетнамскую и афганскую войны. В основном, конечно, вьетнамскую, где сильно пострадало мирное население.
А ты как думаешь?
Падший Дрон
Удален 6/11/2018, 12:00:30 AM
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Моральные нормы позволяют.
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.
А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?
Падший Дрон
Удален 6/11/2018, 12:09:56 AM
(Реланиум @ 10-06-2018 - 11:18)
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51)
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51)
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?
одно другому не мешает
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?
Черубина
Мастер
6/11/2018, 12:17:39 AM
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00)
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом?
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19)
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.
А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?
Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом?
Реланиум
Удален 6/11/2018, 1:24:49 AM
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09)
дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д.
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?
дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д.
Падший Дрон
Удален 6/12/2018, 12:10:39 AM
(Реланиум @ 10-06-2018 - 23:24)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09)
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии? дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д. Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09)
Не просветите?
Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии? дело не в религии
а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д. Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.
Падший Дрон
Удален 6/12/2018, 12:22:52 AM
(Черубина @ 10-06-2018 - 22:17)
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00)
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью? Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом? Смотрите, г-жа Черубина. Не Вы ли усомнились в репрезентативности приведенного мной исследования, где были опрошены несколько тысяч человек?... В противовес этому Вы предлагаете один единственный случай, где нерилигиозный по Вашему мнению человек творит зло.
И не Вы ли упрекали меня в том, что я что-то там притягиваю за уши.
Я сейчас могу вернуть этот упрек обратно, так как Вы называете нерелигиозным человека, который является лидером религиозной-этнической общины, которому дышит в спину его же религиозно-этническая элита.
(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00)
(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33)
Не поняла логики.
Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь.
Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь.
Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью? Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью.
Так сходится пазл с Асадом? Смотрите, г-жа Черубина. Не Вы ли усомнились в репрезентативности приведенного мной исследования, где были опрошены несколько тысяч человек?... В противовес этому Вы предлагаете один единственный случай, где нерилигиозный по Вашему мнению человек творит зло.
И не Вы ли упрекали меня в том, что я что-то там притягиваю за уши.
Я сейчас могу вернуть этот упрек обратно, так как Вы называете нерелигиозным человека, который является лидером религиозной-этнической общины, которому дышит в спину его же религиозно-этническая элита.
Черубина
Мастер
6/12/2018, 12:31:55 AM
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде?
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде?
Падший Дрон
Удален 6/12/2018, 8:44:14 AM
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде? Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде? Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.
Черубина
Мастер
6/12/2018, 12:38:33 PM
(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 05:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Ну не уворачиватесь от фактов: я два примера имено геноцида привела последних лет. Может хотите Северную Корею в пример еще? Что там? Цивилизация до них дошла, я вот с созданного их собратьями телефона клацаю.
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде?
Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.
Ну не уворачиватесь от фактов: я два примера имено геноцида привела последних лет. Может хотите Северную Корею в пример еще? Что там? Цивилизация до них дошла, я вот с созданного их собратьями телефона клацаю.
Падший Дрон
Удален 6/12/2018, 9:34:08 PM
(Черубина @ 12-06-2018 - 10:38)
(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 05:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
В Северной Корее нет геноцида.
Там был голод после развала СССР и прекращения помощи, но они с ним справились.
Добавлю, что от северокорейских беженцев никто не ждёт терактов, так что с моралью у них всё в порядке.
Чего не скажешь о раликальных исламистах.
(Падший Дрон @ 12-06-2018 - 05:44)
(Черубина @ 11-06-2018 - 22:31)
Не думаю, что вас переубедить.
Вы не слышите.
Что скажете про Геноцид в Руанде?
Г-жа Черубина. Есть экваториальные страны, куда из-за природных условий цивилизации всё никак не дойдёт.
А есть страны, в которых из-за радикального ислама цивилизация всё никак не состоится.
Ну не уворачиватесь от фактов: я два примера имено геноцида привела последних лет. Может хотите Северную Корею в пример еще? Что там? Цивилизация до них дошла, я вот с созданного их собратьями телефона клацаю.
В Северной Корее нет геноцида.
Там был голод после развала СССР и прекращения помощи, но они с ним справились.
Добавлю, что от северокорейских беженцев никто не ждёт терактов, так что с моралью у них всё в порядке.
Чего не скажешь о раликальных исламистах.
Черубина
Мастер
6/12/2018, 9:47:29 PM
Дрон, почитайте вот тут про предвзятость убеждения тык
И проследите за нашей дискуссией. Все примеры, которые я вам приводила:
Нацизм, коммунистические режимы во многих странах, геноцид в Руанде, Северная Корея.
Может еще Аппартеид добавить, все вы отвергаете, потому, что не подходят по вашу картину мира. Еще раз, я не утверждаю, что радикальные исламисты - белые и пушистые. Я говлрю, что в мире есть еще чептова уйма причин, по которым человеки уничтожают целые народы.
Но я больше на эту тему с вами не спорю. Трата времени. Вы, если только сами решите проанализировать свой ход мысли, свою логику, свок отношение к восприятию информации - может что-то измените.
И проследите за нашей дискуссией. Все примеры, которые я вам приводила:
Нацизм, коммунистические режимы во многих странах, геноцид в Руанде, Северная Корея.
Может еще Аппартеид добавить, все вы отвергаете, потому, что не подходят по вашу картину мира. Еще раз, я не утверждаю, что радикальные исламисты - белые и пушистые. Я говлрю, что в мире есть еще чептова уйма причин, по которым человеки уничтожают целые народы.
Но я больше на эту тему с вами не спорю. Трата времени. Вы, если только сами решите проанализировать свой ход мысли, свою логику, свок отношение к восприятию информации - может что-то измените.
Падший Дрон
Удален 6/13/2018, 12:37:37 PM
(Черубина @ 12-06-2018 - 19:47)
Не мой случай, г-жа Черубина.
Моё отношение к религии и её морали базируется на мировоззрении, в основе которого лежат сотни курсов: https://www.thegreatcourses.com/
раскрывающих научный взгляд на разные аспекты нашего бытия.
Или же 10-летний опыт пребывания в школе в качестве единственного еврейского ребёнка на 1100 учеников, в городе, где нацисты поголовно истребили многочисленную еврейскую общину, не сильно потрепав при этом многочисленную антисемитскую.
Г-жа Черубина, я вижу, Вас раздражает тот факт, что в Ваших примерах я усматриваю не то, что видите Вы. Так это идёт не от предвзятости, а от широкого взгляда на вещи. Там, где Вы видите злобство негодяя, я усматриваю действие биологических законов и социальных явлений.
Хотите пример?...
Биологи утверждают, что если две популяции, между которыми не происходит обмен генами, начинают претендовать на один и тот же ресурс, то либо одна из них вымирает, либо они разделяются на две экологические ниши и каждая господствует в своей. Так вот религия препятствует обмену генами между популяциями, претендующими на ону и ту же землю, будь то в Карабахе, на Ближнем Востоке, в Азии и в Африке. Отсюда и происходит, в соответствии с моим мировоззрением, вымирание одних популяций и разделение других на экологические ниши. Не без кровопролития, разумеется.
Или вот Вам другой закон, гласящий, что ни одному биологическому виду не дано бесконтрольно увеличивать свою численность. Они должны регулировать её либо низкой рождаемостью, либо высокой смертностью. Не напомните, часом, г-жа Черубина, за какой из этих путей ратует религиозная мораль? Да не поленитесь взглянуть на демографические пирамиды кровоточащих стран: https://news.tut.by/world/561044.html?crnd=81479
Глядишь, на смену раздражению придёт понимание.
И последнее, если Вам не нравится со мной общение, то я, разумеется, не стану навязываться. Напоследок только предложу Вам ответить самой себе на вопрос, не является ли Ваш агностицизм попыткой оправдать лень и невежество?
Приятного Вам секснародного общения.
Дрон, почитайте вот тут про предвзятость убеждения тык
И проследите за нашей дискуссией. Все примеры, которые я вам приводила:
Нацизм, коммунистические режимы во многих странах, геноцид в Руанде, Северная Корея.
Может еще Аппартеид добавить, все вы отвергаете, потому, что не подходят по вашу картину мира. Еще раз, я не утверждаю, что радикальные исламисты - белые и пушистые. Я говлрю, что в мире есть еще чептова уйма причин, по которым человеки уничтожают целые народы.
Но я больше на эту тему с вами не спорю. Трата времени. Вы, если только сами решите проанализировать свой ход мысли, свою логику, свок отношение к восприятию информации - может что-то измените.
Не мой случай, г-жа Черубина.
Моё отношение к религии и её морали базируется на мировоззрении, в основе которого лежат сотни курсов: https://www.thegreatcourses.com/
раскрывающих научный взгляд на разные аспекты нашего бытия.
Или же 10-летний опыт пребывания в школе в качестве единственного еврейского ребёнка на 1100 учеников, в городе, где нацисты поголовно истребили многочисленную еврейскую общину, не сильно потрепав при этом многочисленную антисемитскую.
Г-жа Черубина, я вижу, Вас раздражает тот факт, что в Ваших примерах я усматриваю не то, что видите Вы. Так это идёт не от предвзятости, а от широкого взгляда на вещи. Там, где Вы видите злобство негодяя, я усматриваю действие биологических законов и социальных явлений.
Хотите пример?...
Биологи утверждают, что если две популяции, между которыми не происходит обмен генами, начинают претендовать на один и тот же ресурс, то либо одна из них вымирает, либо они разделяются на две экологические ниши и каждая господствует в своей. Так вот религия препятствует обмену генами между популяциями, претендующими на ону и ту же землю, будь то в Карабахе, на Ближнем Востоке, в Азии и в Африке. Отсюда и происходит, в соответствии с моим мировоззрением, вымирание одних популяций и разделение других на экологические ниши. Не без кровопролития, разумеется.
Или вот Вам другой закон, гласящий, что ни одному биологическому виду не дано бесконтрольно увеличивать свою численность. Они должны регулировать её либо низкой рождаемостью, либо высокой смертностью. Не напомните, часом, г-жа Черубина, за какой из этих путей ратует религиозная мораль? Да не поленитесь взглянуть на демографические пирамиды кровоточащих стран: https://news.tut.by/world/561044.html?crnd=81479
Глядишь, на смену раздражению придёт понимание.
И последнее, если Вам не нравится со мной общение, то я, разумеется, не стану навязываться. Напоследок только предложу Вам ответить самой себе на вопрос, не является ли Ваш агностицизм попыткой оправдать лень и невежество?
Приятного Вам секснародного общения.
Черубина
Мастер
6/13/2018, 1:06:13 PM
Дрон, меня не раздражает общение с вами.
Я вот месяц назад съездила в одну новоявленную страну ЕС, где живьем в синогоге сожгли моего прадеда. Хотите фотки: такое место славное. Пастораль. Даже памятный камень стоит. А знаете почему он там оказался? А, ну да, бежал из Советского Союза, где его преследовали за его веру. Но куда, черт побери, было в Европе еврею бежать, когда сошлись две нерелигиозные чумы.
Лень и невежество невозможно ничем оправдать. Поэтому я живу в стране, где мои дети не будут единствеными евреями в классе. И я знаю, что "этого больше не повторится", не важно какой чуме религиозной или нет придет черед распространиться в мире. Пока же меня волнует светский "гуманизм" европы, который дает благодатную почву для рассвета "религиозного" экстремизма во всем мире. Вы так не считаете?
У всякой монеты есть две стороны. Мне интересно с вами общаться, и я не злюсь и не раздражаюсь. Каждый имеет право на свою интерпретацию событий. Я считаю, что религиозный экстримизм, в частности мусульманский, это ответка на европейский гуманизм, который ответка на ужасы нацизма. Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет.
Я вот месяц назад съездила в одну новоявленную страну ЕС, где живьем в синогоге сожгли моего прадеда. Хотите фотки: такое место славное. Пастораль. Даже памятный камень стоит. А знаете почему он там оказался? А, ну да, бежал из Советского Союза, где его преследовали за его веру. Но куда, черт побери, было в Европе еврею бежать, когда сошлись две нерелигиозные чумы.
Лень и невежество невозможно ничем оправдать. Поэтому я живу в стране, где мои дети не будут единствеными евреями в классе. И я знаю, что "этого больше не повторится", не важно какой чуме религиозной или нет придет черед распространиться в мире. Пока же меня волнует светский "гуманизм" европы, который дает благодатную почву для рассвета "религиозного" экстремизма во всем мире. Вы так не считаете?
У всякой монеты есть две стороны. Мне интересно с вами общаться, и я не злюсь и не раздражаюсь. Каждый имеет право на свою интерпретацию событий. Я считаю, что религиозный экстримизм, в частности мусульманский, это ответка на европейский гуманизм, который ответка на ужасы нацизма. Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет.
Реланиум
Удален 6/13/2018, 1:52:08 PM
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 22:10)
не могу такого заметить
начиная с заглавного тезиса до того, что "секулярная мораль имеет в своей основе научный взгляд на природу вещей"
тут весь пост состоит из спорных словосочетаний
Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.
не могу такого заметить
начиная с заглавного тезиса до того, что "секулярная мораль имеет в своей основе научный взгляд на природу вещей"
тут весь пост состоит из спорных словосочетаний
Падший Дрон
Удален 6/13/2018, 10:59:32 PM
(Реланиум @ 13-06-2018 - 11:52)
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 22:10)
На что приходится ориентироваться атеистам в своём отношении к сексуальным меньшинствам, как не на мнение науки?
Зато монотеист здесь вынужден ориентироваться на патриархальных нормы, не так ли?
(Падший Дрон @ 11-06-2018 - 22:10)
Кто ж с этим поспорит...
Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным.
В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же.
не могу такого заметить
начиная с заглавного тезиса до того, что "секулярная мораль имеет в своей основе научный взгляд на природу вещей"
тут весь пост состоит из спорных словосочетаний
На что приходится ориентироваться атеистам в своём отношении к сексуальным меньшинствам, как не на мнение науки?
Зато монотеист здесь вынужден ориентироваться на патриархальных нормы, не так ли?
Падший Дрон
Удален 6/14/2018, 12:12:53 AM
(Черубина @ 13-06-2018 - 11:06)
Я вовсе не обвиняю религию во всех грехах.
Я просто утверждаю, что религиозная мораль отживает свой век. А религиозный экстремизм - это судороги, сопровождающие это отмирание.
Сложно все и странно во всех бедах обвинять религию. В конце концов, как атеист, вы должны понимать, что ее (религию) создали люди. И что-то в природе человека не тогось, что он вечно уничтожает себе подобных, иногда миллионами. Причем, развиьие науки и культуры, и философии, ничего в этой тенденции убить себе подобного не меняет.
Я вовсе не обвиняю религию во всех грехах.
Я просто утверждаю, что религиозная мораль отживает свой век. А религиозный экстремизм - это судороги, сопровождающие это отмирание.