Большее ограничение свободы - мораль или вера?

(Реланиум @ 15-06-2018 - 21:21)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 21:03)
Не, не тот же. Ма геев не преследуем, карикатуристов не расстреливаем, для защиты своих атеистических чувств репрессивные законы не придумываем. тот же
с единственной разницей - на данный момент это все в прошедшем времени
но тренды, они ж не вечны
Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие.
Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных.
Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям.

(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:41)
Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие.
Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных.
Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям.
ну вот
все выродилось в лозунги

(Реланиум @ 15-06-2018 - 23:03)
(Падший Дрон @ 15-06-2018 - 22:41)
Тренд на гуманизацию, как утверждает Стивен Пинкер с цифрами в руках, длится уже не первое тысячелетие.
Если раньше люди дегуманизировали всех, кто не из их деревни, то сейчас под "пресс" гуманизации подпали и многие виды животных.
Вы, верующие, просто отстаёте в этом тренде на полшага или на полвека из-за показной приверженности патриархальным ценностям. ну вот
все выродилось в лозунги
Почему лозунги...
Обратите внимание на эту карту:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion_law

На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется.

Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того!

(1NN @ 16-06-2018 - 08:01)
Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того!
Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит.

(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 08:40)
На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется. Я про вторую часть Вашего поста
Вся дискуссия вылилась в лозунг.

(Черубина @ 16-06-2018 - 09:04)
(1NN @ 16-06-2018 - 08:01)
Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того! Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит.
Мда... Право матери - не рожать. Право детей - плевать на родителей. Право чиновников - плевать на общество...
Ну, сплошной гуманизьм!

(1NN @ 16-06-2018 - 08:35)
(Черубина @ 16-06-2018 - 09:04)
(1NN @ 16-06-2018 - 08:01)
Вообще-то, считать легальные аборты символом гуманизации, как-то... не того! Ну да. Гуманизация - право матери не рожать. Вполне себе подходит. Мда... Право матери - не рожать. Право детей - плевать на родителей. Право чиновников - плевать на общество...
Ну, сплошной гуманизьм!
Не натягивай. Обобщения не точны.
Право детей плевать на родителей - зачет.
Право чиновников плевать на общество - незачет.
У них есть право НЕ быть чиновниками. Как у беременной не родить, не стать матерью. Это некорректное сравнение.


А что ты считаешь, что дети обязаны заботиться о родителях?

Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против
Природы! Хотя бывают и исключения. Например, по медицинским показаниям....Ну а тут еще вмешивается
свобода выбора! Словом, такая каша получается - не расхлебаешь!
А вот ни родители, ни дети не имеют права обижать друг друга. Именно потому, что потомство надо не только
родить, но и пустить в мир, и заделать свое потомство, которое... И так до бесконечности! Поэтому, бабушки
и дедушки должны помогать детям и внукам. Но и они, в свою очередь, должны помогать старшему поколению
в сложных жизненных ситуациях! Иначе будет несправедливо...
Согласен с тобой, чиновники не имеют право игнорировать общество. Только, к сожалению, они склонны больше заботиться о своих интересах. В первую очередь! И вот тут их должно ограничивать общество -
интересы чиновников должны отойти на второй план! Но не всегда это получается. Увы!

Ох.
Ты что против абортов?

Конечно!
Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!!

(1NN @ 16-06-2018 - 10:30)
Конечно!
Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!!
Причем здесь запланированные и желанные дети.
Я говорю о случаях, когда ребенок будет не нужен родителям. Они его не хотят. Изначально не хотят.

Все равно рожать?

(Реланиум @ 16-06-2018 - 09:23)
(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 08:40)
На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется. Я про вторую часть Вашего поста
Вся дискуссия вылилась в лозунг.
А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста?

(1NN @ 16-06-2018 - 11:24)
Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против
Природы!
Из этой Вашей теории следует, что если женщина в принципе не хочет иметь детей, то её следует насильно оплодотворить и заставить родить.
Я правильно Вас понял?

(Падший Дрон @ 16-06-2018 - 11:47)
А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста? очевидно нет
Вы же посты 1NN читаете

(1NN @ 16-06-2018 - 11:24)
Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности
это культурный феномен
человек на 99% - продукт культуры
Личность воспитывается только в обществе

(Реланиум @ 16-06-2018 - 12:22)
(1NN @ 16-06-2018 - 11:24)
Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности
это культурный феномен
человек на 99% - продукт культуры
Личность воспитывается только в обществе


Скорее соглашусь с 1NN, у человека есть,по крайней мере была, потребность в рождении следующего поколения, чтоб поддерживать свою жизнь, когда наступит старость и немощность. То есть была это забрта о себе любимом, а не генетически вложенная потребность.
Природа, допустим в понимании 1NN, может и "заботится" о существовании вида, но не конкретного индивидуума. То есть о себе каждый должен заботиться сам. Бог же, предполагая, что он есть, заботится о каждом человеке.


В этом, кмк, существенная разница.

(Черубина @ 16-06-2018 - 11:35)
(1NN @ 16-06-2018 - 10:30)
Конечно!
Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!! Причем здесь запланированные и желанные дети.
Я говорю о случаях, когда ребенок будет не нужен родителям. Они его не хотят. Изначально не хотят.

Все равно рожать?
Если в обществе нет свободы, как в традиционных обществах, то женщина обязана была рожать! Там все дети были
запланированными и желанными! В современном обществе мы имеем свободу выбора и человек сам выбирает,
заводить ему детей или нет. Если детей не хотят, то современная контрацепция позволяет это легко сделать.
Это законное право свободных людей! А вот хорошо это или плохо - дело очень сложное.то
С одной стороны, свобода личности должна быть гарантирована обществом. Но с другой стороны, если все женщины
перестанут рожать детей по каким-то своим эгоистическим соображениям, то это общество просто исчезнет! Вот и
выбирай! Свобода или необходимость -- что лучше?

Да не перестанут.
В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу.
В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко.

(Черубина @ 17-06-2018 - 17:21)
Да не перестанут.
В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу.
В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко.
Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части
иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает?

Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания.
Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях.

1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.