Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Вот как раз на эту тему стоило бы создать отдельный топик. Я про исповедь и про приготовление к причастию. Это очень важная работа в деле спасения каждого нормального христианина. Включая вопросы о подготовке к исповеди, о том как правильно подготовиться к самому причастию и все остальное , что с этим сопрягается.

В этом я совсем ничего не понимаю. Но если создадите - обещаю задавать вопросы.

(Реланиум @ 27-05-2018 - 17:23)
(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08)
(Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23)
раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь:
парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам
точнее - он вообще присущ человеку
так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов"
Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится
альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим
так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями
Я так понимаю, что подавляющему большинству людей плевать любят их представители той или иной группы или нет.
Зато мало кто может остаться безразличен к угрозе террористических актов по отношению к нему или его близким.
Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов .
Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением.
Стало быть эта группа граждан представляет потенциальную опасность.
А подозревать любителей кройки и шитья в одобрении терроризма пока что нет особых оснований.

(Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23)
Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов .
Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением.
Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку.

Вообще--то, прежде чем интересоваться ограничениями свободы, неплохо бы понять, что такое "Свобода"
как понятие, как термин. У кого есть какие соображения, как определить Свободу?

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?
Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем.

Еще как ограничивает! Попробуйте реально сменить вероисповедание - узнаете.

(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:16)
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем.
на похожую тему исследования есть
грубо говоря: если человек утром кому-то помог, то вечером он с большей вероятностью оправдает себя, совершая какой-то неблаговидный поступок
думаю, это как раз похожий случай
"ну я же в Бога верю"!

(Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16)
(Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23)
Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов .
Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием.

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16)
(Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23)
Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов .
Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании
это Ваш последний и решительный?
Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих
Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 11:35)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16)
(Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23)
Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов .
Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием.
Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды.

(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:43)
(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16)
Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный?
Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих
Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб
На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис

(Черубина @ 01-06-2018 - 14:42)
Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. Давайте смотреть на день сегодняшний. Он радикально отличается от всего, что было раньше.
Главным его отличием является глобальный тренд на гуманизм - повышение цены человеческой жизни.
И всякая моралистическая религия рано или поздно становится тормозом на пути этого движения.
Взять хотя бы запреты на аборты и осуждение геев. Всем этм религиозным нормам уже давно пора на свалку истории.
И там, где религия сопротивляется имеем отток людских ресурсов - главного богатства всякого общества.

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22)
На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам».
©
альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны
©

(Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53)
(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22)
На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам».
©
альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны
© Мы немножко отличаемся от древнейших людей.
Джаред Даймонд в книге "День после вчера" пишет, что если полинезийских "дикарей" поместить в комнату с незнакомыми людьми, они будут испытывать сильнейший стресс.
А мы ходим по многолюдным вокзалам - и ничего.
И то, что совместные религиозные действия, согласно исследованию, провоцируют ненависть к чужим, вовсе не означает, что всякие совместные действия провоцируют такую же ненависть.

(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 07:27)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53)
(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22)
На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам».
©
альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны
© Мы немножко отличаемся от древнейших людей.

И то, что совместные религиозные действия, согласно исследованию, провоцируют ненависть к чужим, вовсе не означает, что всякие совместные действия провоцируют такую же ненависть.
сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
статья, очевидно, с Вами не согласна
а это тот источник, который Вы приводите в качестве образца

(Реланиум @ 02-06-2018 - 09:30)
сколько ни говори халва - во рту слаще не станет
статья, очевидно, с Вами не согласна
а это тот источник, который Вы приводите в качестве образца
Ничего подобного. Вот вывод, сделанный авторами статьи:

"Четыре исследования, проведенные среди представителей шести религиозных конфессий, показали, что люди, регулярно посещающие богослужения, в большей степени склонны к проявлениям религиозного фанатизма и ненависти к иноверцам, вплоть до одобрения террористов-самоубийц. Частота молитв, однако, не имеет такого эффекта. Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам»."

Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей.

Дрон, вы видите в статье то, что хотите видеть. Я вижу нереперезентативные выборки и подтасовку фактов. Есть еще исследования на эту тему?

(Черубина @ 02-06-2018 - 10:58)
Дрон, вы видите в статье то, что хотите видеть. Я вижу нереперезентативные выборки и подтасовку фактов. Есть еще исследования на эту тему? Я воспроизвёл не то, что вижу,. а вывод авторов, вынесенный в заголовок статьи. О её репрезентативности мне спорить лень. Скажу только, что на фоне ИГИЛА, казачьих выходок, Шарли Эбдо, истребления геев в Чечне и воя о защите чувств верующих, она не открывает никакой Америки, а просто показывает один из механизмов возникновения явления, которое у нас и так ежедневно маячит перед глазами.
Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это:
https://scisne.net/a-1731

(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:55)
Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. ничего подобного
по мнению авторов статьи, совместная религиозная деятельность является фактором укрепляющим парохиальный альтруизм, т.е. любовь к своим на фоне ненависти к чужакам
парохиальный альтруизм - это преданность коалиции
а преданность коалиции - как раз и достигается путем совместной деятельности
"Коллективные ритуалы издавна служили мощным средством сплочения человеческих групп, воспитывая в людях преданность «своим» и одновременно — враждебность к «тем, кто не с нами»" (с)
а коллективные ритуалы - они разные, а не только религиозного характера
авторы статьи просто показали, что религиозные действия являются одним из примеров таких вот коллективных ритуалов

примеры других коллективных ритуалов - это футбольные фанаты, мальчишки из соседнего двора и т.д. и т.п.