Большее ограничение свободы - мораль или вера?

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.
То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?

(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43)
О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также. То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?
Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.

(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
О- хо-хонюшки- хо- хо). Статья мозгодробильная, осилил по диагонали. Все проще и сложнее. Сначала монах составил список из восьми грехов, потом понфитик отредактировал до семи. Потом еще чуть- чуть подредактировали. На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. Можно и проще, пересмотреть в очередной рвз х/ ф " Семь". Как- то так, господа апологеты.
Ээээ. Можно не пересматривать этот ужас?

Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы?
И еще, моральные нормы общества они производная религиозных или нет?

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53)
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44)
Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также. То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла? Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.
Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так?

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:14)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53)
(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49)
То есть атеисты менее свободны получается?
У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла? Я бы сказал у них меньше обязанностей.
Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается. Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так?
Вы можете представить, чтобы атеисты устроили гонения на Пусси Райот, если бы те спели свою песенку в театре, музее или спортзале? Я не могу. А вот верующие устроили. Я уж не говорю о расстрела Шарли Эбдо.
По моему, факты красноречиво свидетельствуют в мою пользу.

Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше?

*я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов.

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:40)
Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше?

*я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов.
В области насилия - безусловно. У них свободы больше.

Ладно. Допустим. Не хочу сейчас фанатиков сюда до кучи. Давайте о нормативном, среднем человеке. Не преступающем законы государства, которые распростаняются на всех.

Обычный нормативный гражданин. Какой более связан нормами верующий своей верой или неверующий, скажем так, воспитанностью и совестью.

*не имела в виду, что у верующих нет совести или они невоспитанные. Заранее оговариваюсь.

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26)
А вот верующие устроили.
В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали.
Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия?

(Фигасе @ 24-05-2018 - 00:53)
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26)
А вот верующие устроили. В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали.
Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия?
То есть советская мораль унаследовала от христианской?

(Черубина @ 24-05-2018 - 00:59)
То есть советская мораль унаследовала от христианской?
От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же.
Я просто о том, что не стоит мешать пропаганду с реальным положением дел.
Да и толерастия хороша в меру, вон недавно попался ролик на ютубе где бармалей едет в стеклянном небоскребе и гадит в стеклянном же лифте, он же беженец, там это табу.

(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. 1
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17)
2
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19)
3
Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей)

(Фигасе @ 24-05-2018 - 01:44)
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:59)
То есть советская мораль унаследовала от христианской? От светской, и даже метод пресечения был "общественное порицание", и ведь действовало же.
Я просто о том, что не стоит мешать пропаганду с реальным положением дел.
Да и толерастия хороша в меру, вон недавно попался ролик на ютубе где бармалей едет в стеклянном небоскребе и гадит в стеклянном же лифте, он же беженец, там это табу.
Не очень поняла про пропаганду.
Пропаганда морали и сама мораль разные вещи?
Ну да.
Методы обеспечения выполнения моральных кодексов все же разные. Светская мораль не оперирует наказанием после смерти. С одной стороны сильнейший стимул, с другой - абсолютно недейственный для неверующего.
А общественное порицание одинаково рабочий прмем в обоих случаях.

(Фигасе @ 24-05-2018 - 01:52)
(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40)
На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. 1
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. (Мф 19:17)
2
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. (Мк 10:19)
3
Иисус априори не может нести ересь в Христианстве.(по логике вещей)
Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич (как бы его грешного сократить, а то задолбалась писать целиком).

(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Не очень поняла про пропаганду.
Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу.

(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:01)
(Черубина @ 24-05-2018 - 01:57)
Не очень поняла про пропаганду. Выше провокация "пусиков" обсуждалась не по делу.
Да. Это строго говоря отклонение от темы. Я больше о внутренних ограничениях свободы, которые накладывает на верующего -вера, на неверующего - нормы поведения в обществе.

(Черубина @ 24-05-2018 - 02:00)
Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич.
Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение.

(Фигасе @ 24-05-2018 - 02:04)
(Черубина @ 24-05-2018 - 02:00)
Так есть грехи, а есть грехи непрощаемые. Исключающие саму возможность спасения. Думаю о них и говорил Никита Сергеевич. Ага, может сразу все 613? Разговор был о количестве смертных грехов, посему и приведено более авторитетное мнение. 613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов.

Считаете ,что Иисус говорил про меньшее количество? А остальные уже потом богословы добавили?

(Черубина @ 24-05-2018 - 02:05)
613 у евреев ведь. Они мастера на выдумывание грехов.
В декалоге их десять.

Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад. Смертные грехи не основываются на библейских текстах и не являются прямым откровением Бога, они появились в текстах богословов позднее.

Сначала греческий монах-теолог Эвагриус из Понта (Evagrius of Pontus) составил список из восьми худших человеческих страстей. Ими были (в порядке убывания серьёзности): гордыня (pride), тщеславие (vainglory), духовная леность (acedia), гнев (anger), уныние (sadness), алчность (avarice), сладострастие (lust) и чревоугодие (gluttony). Порядок в этом списке определялся степенью ориентации человека на себя, на своё эго (то есть гордыня – это самое эгоистическое свойство человека и поэтому самое вредное).

В конце VI века папа Римский Григорий I Великий сократил список до семи элементов, внеся понятие тщеславия в гордыню, духовную леность – в уныние, а также добавив новое – зависть (envy). Список был чуть переупорядочен, на этот раз по критерию противопоставления любви: гордыня, зависть, гнев, уныние, алчность, чревоугодие и сладострастие (то есть гордыня более прочих противостоит любви и поэтому является самой вредной).

Вроде 7. И поздняя традиция. Не от Иисуса.