Большее ограничение свободы - мораль или вера?
Падший Дрон
Удален 6/2/2018, 2:18:00 PM
(Реланиум @ 02-06-2018 - 11:27)
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:55)
Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. ничего подобного
по мнению авторов статьи, совместная религиозная деятельность является фактором укрепляющим парохиальный альтруизм, т.е. любовь к своим на фоне ненависти к чужакам
парохиальный альтруизм - это преданность коалиции
а преданность коалиции - как раз и достигается путем совместной деятельности
"Коллективные ритуалы издавна служили мощным средством сплочения человеческих групп, воспитывая в людях преданность «своим» и одновременно — враждебность к «тем, кто не с нами»" (с)
а коллективные ритуалы - они разные, а не только религиозного характера
авторы статьи просто показали, что религиозные действия являются одним из примеров таких вот коллективных ритуалов
примеры других коллективных ритуалов - это футбольные фанаты, мальчишки из соседнего двора и т.д. и т.п. Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать.
Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные.
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:55)
Ненависть к чужакам, по мнению авторов вызывает конкретный вид религиозной деятельности, а не всякая совместная деятельнось людей. ничего подобного
по мнению авторов статьи, совместная религиозная деятельность является фактором укрепляющим парохиальный альтруизм, т.е. любовь к своим на фоне ненависти к чужакам
парохиальный альтруизм - это преданность коалиции
а преданность коалиции - как раз и достигается путем совместной деятельности
"Коллективные ритуалы издавна служили мощным средством сплочения человеческих групп, воспитывая в людях преданность «своим» и одновременно — враждебность к «тем, кто не с нами»" (с)
а коллективные ритуалы - они разные, а не только религиозного характера
авторы статьи просто показали, что религиозные действия являются одним из примеров таких вот коллективных ритуалов
примеры других коллективных ритуалов - это футбольные фанаты, мальчишки из соседнего двора и т.д. и т.п. Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать.
Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные.
Черубина
Мастер
6/2/2018, 2:18:35 PM
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:22)
Дрон, там как раз про физиологию, которая определяет политические пристрастия и радикальность суждений. А не частоту хождения по храмам разных видов.
Обратите внимание, что авторы статьи справедливо пишут, что корреляция между двумя явлениями НЕ обязательно означает, что одно следствие другого.
А вы упорно это продолжаете утверждать. В первом вашем исследовании, авторы заметив некую корреляцию между радикальностью и количеством посещений мечетей,синогог и церквей, абсолютно безграмотно утверждают, что между ними есть причинно следственная зависимость. Есть возможно корреляция.
Но чтоб доказать зависимость одного от другого этого исследавания недостаточно. С этим вы согласны?
Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это:https://scisne.net/a-1731
Дрон, там как раз про физиологию, которая определяет политические пристрастия и радикальность суждений. А не частоту хождения по храмам разных видов.
Обратите внимание, что авторы статьи справедливо пишут, что корреляция между двумя явлениями НЕ обязательно означает, что одно следствие другого.
А вы упорно это продолжаете утверждать. В первом вашем исследовании, авторы заметив некую корреляцию между радикальностью и количеством посещений мечетей,синогог и церквей, абсолютно безграмотно утверждают, что между ними есть причинно следственная зависимость. Есть возможно корреляция.
Но чтоб доказать зависимость одного от другого этого исследавания недостаточно. С этим вы согласны?
Падший Дрон
Удален 6/2/2018, 2:29:09 PM
(Черубина @ 02-06-2018 - 12:18)
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:22)
О том, что религия в современном обществе провоцирует насилие, не нужно никого убеждать.
Это, повторюсь, следует из деятельности ИГИЛа и того далеко не полного списка, что я приводил выше.
Данные статьи проливают свет на механизмы, стоящие в основе этих явлений.
Механизмы эти, я согласен - до конца не изучены.
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 10:22)
Что касается других исследований, могу порекомендовать вот это:https://scisne.net/a-1731
Дрон, там как раз про физиологию, которая определяет политические пристрастия и радикальность суждений. А не частоту хождения по храмам разных видов.
Обратите внимание, что авторы статьи справедливо пишут, что корреляция между двумя явлениями НЕ обязательно означает, что одно следствие другого.
А вы упорно это продолжаете утверждать. В первом вашем исследовании, авторы заметив некую корреляцию между радикальностью и количеством посещений мечетей,синогог и церквей, абсолютно безграмотно утверждают, что между ними есть причинно следственная зависимость. Есть возможно корреляция.
Но чтоб доказать зависимость одного от другого этого исследавания недостаточно. С этим вы согласны?
О том, что религия в современном обществе провоцирует насилие, не нужно никого убеждать.
Это, повторюсь, следует из деятельности ИГИЛа и того далеко не полного списка, что я приводил выше.
Данные статьи проливают свет на механизмы, стоящие в основе этих явлений.
Механизмы эти, я согласен - до конца не изучены.
Черубина
Мастер
6/2/2018, 3:15:47 PM
Почему вы считаете, что не нужно никого убеждать в том, что религия провоцирует насилие?
Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя.
Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира.
Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя.
Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира.
Реланиум
Удален 6/2/2018, 3:15:59 PM
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 12:18)
Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать.
Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные. Я привожу Вам текст статьи, ссылку на которую дали Вы сами
А исхожу я из:
определения парохиального альтруизма,
данных о том, как он развивался у человека,
текстов статей на портале, приведенных Вами самим
и реальной практикой
а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам
это ненаучный подход
Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать.
Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные. Я привожу Вам текст статьи, ссылку на которую дали Вы сами
А исхожу я из:
определения парохиального альтруизма,
данных о том, как он развивался у человека,
текстов статей на портале, приведенных Вами самим
и реальной практикой
а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам
это ненаучный подход
Черубина
Мастер
6/2/2018, 3:39:17 PM
(Реланиум @ 02-06-2018 - 12:15)
Это известный психологический эффект, называемый предвзятость подтверждения.
а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам
это ненаучный подход
Это известный психологический эффект, называемый предвзятость подтверждения.
Падший Дрон
Удален 6/2/2018, 8:39:43 PM
(Реланиум @ 02-06-2018 - 13:15)
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 12:18)
Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи.
Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов.
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 12:18)
Ваша ошибка состоит в том, что Вы рассуждаете дедуктивно, там где не имеете никаких оснований так рассуждать.
Человеческий социум - это не геометрическая фигура, где по одним её параметрам можно вычислить остальные.
Я привожу Вам текст статьи, ссылку на которую дали Вы сами
А исхожу я из:
определения парохиального альтруизма,
данных о том, как он развивался у человека,
текстов статей на портале, приведенных Вами самим
и реальной практикой
а Вы интерпретируете текст статьи, игнорируя все остальное, в угоду своим взглядам
это ненаучный подход
Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи.
Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов.
Падший Дрон
Удален 6/2/2018, 8:56:07 PM
(Черубина @ 02-06-2018 - 13:15)
Почему вы считаете, что не нужно никого убеждать в том, что религия провоцирует насилие?
Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя.
Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира. Имеющий глаза да увитит. (с)
Из Википедии:
"Гомосексуальные отношения в исламе, согласно единогласному мнению богословов, являются запретными (харам). Основанием для подобного решения служит кораническая притча о народе Лута (Содом и Гоморра), а также слова пророка Мухаммада о наказании в виде смертной казни за гомосексуальные отношения.'
Вы здесь не видите религиозного насилия?
А в российском законе о защите чувств верующих Вы тоже не усматриваете насилия?
Почему вы считаете, что не нужно никого убеждать в том, что религия провоцирует насилие?
Я вот смотрю на прошлый век и вижу несколько проявлений геноцида народов. В частности своего народа. И ни один из них не произошел в следствии религиозной приверженности государственного строя.
Меня лично вы не убедили. Я считаю, что появление ИГИЛА и тому подобных это обратная сторона гуманизации другой части общества. Только поэтому такие явления стали возможны. Как спекуляция и злоупотребление идеями гуманизма и толерантности большей части западного мира. Имеющий глаза да увитит. (с)
Из Википедии:
"Гомосексуальные отношения в исламе, согласно единогласному мнению богословов, являются запретными (харам). Основанием для подобного решения служит кораническая притча о народе Лута (Содом и Гоморра), а также слова пророка Мухаммада о наказании в виде смертной казни за гомосексуальные отношения.'
Вы здесь не видите религиозного насилия?
А в российском законе о защите чувств верующих Вы тоже не усматриваете насилия?
Реланиум
Удален 6/2/2018, 11:08:11 PM
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 18:39)
Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи.
Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов. Вы цитируете их слова, но при этом интерпретируете выводы
А моими обобщениями называете прямое цитирование текстов статей и приведенное в них же определение парохиального альтруизма
Зная Вас, я уверен, что и статью Вы целиком прочли и прекрасно понимаете, о чем в ней говорится
Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи.
Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов. Вы цитируете их слова, но при этом интерпретируете выводы
А моими обобщениями называете прямое цитирование текстов статей и приведенное в них же определение парохиального альтруизма
Зная Вас, я уверен, что и статью Вы целиком прочли и прекрасно понимаете, о чем в ней говорится
Черубина
Мастер
6/3/2018, 12:40:24 AM
Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу.
О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились?
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились?
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
Падший Дрон
Удален 6/3/2018, 8:26:27 AM
(Реланиум @ 02-06-2018 - 21:08)
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 18:39)
В чём состоит моя интерпретация?
(Падший Дрон @ 02-06-2018 - 18:39)
Я не интерпретирую, я цитирую вывод авторов статьи.
Вы же строите далеко идущие обобщения, не подкреплённые никакими данными, ради того, чтобы дискредитировать неугодный Вам вывод авторов.
Вы цитируете их слова, но при этом интерпретируете выводы
А моими обобщениями называете прямое цитирование текстов статей и приведенное в них же определение парохиального альтруизма
Зная Вас, я уверен, что и статью Вы целиком прочли и прекрасно понимаете, о чем в ней говорится
В чём состоит моя интерпретация?
Падший Дрон
Удален 6/3/2018, 8:39:52 AM
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие?
Советская мораль также его порождала.
В основе же сирийского "геноцида", напомню, лежит шиитско-сунитский конфликт - религиозный по своей сути.
Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу.
О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились?
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие?
Советская мораль также его порождала.
В основе же сирийского "геноцида", напомню, лежит шиитско-сунитский конфликт - религиозный по своей сути.
1NN
Акула пера
6/3/2018, 8:48:56 AM
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
А чем плохи тоталитарные режимы? Чем они хуже западных демократических режимов? И что творили демократические
страны Запада в Югославии? Кто там устроил массовые бомбардировки югославских городов? Кто устроил геноцид
сербов в Косово и отторг от Сербии ее исконные земли? Кто уничтожил Ливию? Кто разбомбил и оккупировал Ирак
с многочисленными жертвами? Кто создал ИГИЛ? Кто?..Список можно продолжать и продолжать...
А по поводу Сирии. Всем видны уши западных спецслужб за событиями в Сирии. Никакой Асад не уничтожил столько
народа, сколько убили всякие ИГИЛы, Аль-Каеды, прочие защитнички Демократии. Вот где истинный Геноцид!!!
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
А чем плохи тоталитарные режимы? Чем они хуже западных демократических режимов? И что творили демократические
страны Запада в Югославии? Кто там устроил массовые бомбардировки югославских городов? Кто устроил геноцид
сербов в Косово и отторг от Сербии ее исконные земли? Кто уничтожил Ливию? Кто разбомбил и оккупировал Ирак
с многочисленными жертвами? Кто создал ИГИЛ? Кто?..Список можно продолжать и продолжать...
А по поводу Сирии. Всем видны уши западных спецслужб за событиями в Сирии. Никакой Асад не уничтожил столько
народа, сколько убили всякие ИГИЛы, Аль-Каеды, прочие защитнички Демократии. Вот где истинный Геноцид!!!
Реланиум
Удален 6/3/2018, 10:00:30 AM
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 06:26)
В чём состоит моя интерпретация? а о чем Вы тут со мной дискутируете?
о том, следствием каких коллективных ритуалов, призванных к сплочению группы, является парохиальный альтруизм
Вы эту статью приводите как доказательство того, что только религиозные
а я говорю, что это не так
В чём состоит моя интерпретация? а о чем Вы тут со мной дискутируете?
о том, следствием каких коллективных ритуалов, призванных к сплочению группы, является парохиальный альтруизм
Вы эту статью приводите как доказательство того, что только религиозные
а я говорю, что это не так
Черубина
Мастер
6/3/2018, 10:53:50 AM
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 05:39)
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Не опровергает. Но он остается недоказанным.
Просто утверждением.
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу.
О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились?
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие?
Советская мораль также его порождала.
В основе же сирийского "геноцида", напомню, лежит шиитско-сунитский конфликт - религиозный по своей сути.
Не опровергает. Но он остается недоказанным.
Просто утверждением.
Черубина
Мастер
6/3/2018, 10:56:34 AM
(1NN @ 03-06-2018 - 05:48)
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Хах.
Я нигде не писала, что тоталитаризм хуже. Наоборот, я писала, что радикальность части общества это обратная сторона либерализма другой. Две стороны одной монеты. Существуют только вместе. Так как в отсутствии либерализма, радикалов бы заткнули негуманно. Давно уже.
А так они гуманно процветают.
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
А чем плохи тоталитарные режимы? Чем они хуже западных демократических режимов? И что творили демократические
страны Запада в Югославии? Кто там устроил массовые бомбардировки югославских городов? Кто устроил геноцид
сербов в Косово и отторг от Сербии ее исконные земли? Кто уничтожил Ливию? Кто разбомбил и оккупировал Ирак
с многочисленными жертвами? Кто создал ИГИЛ? Кто?..Список можно продолжать и продолжать...
А по поводу Сирии. Всем видны уши западных спецслужб за событиями в Сирии. Никакой Асад не уничтожил столько
народа, сколько убили всякие ИГИЛы, Аль-Каеды, прочие защитнички Демократии. Вот где истинный Геноцид!!!
Хах.
Я нигде не писала, что тоталитаризм хуже. Наоборот, я писала, что радикальность части общества это обратная сторона либерализма другой. Две стороны одной монеты. Существуют только вместе. Так как в отсутствии либерализма, радикалов бы заткнули негуманно. Давно уже.
А так они гуманно процветают.
1NN
Акула пера
6/3/2018, 11:49:45 AM
Хах! "Далеко ходить не надо. Вспомните, что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид
своего народа." Монетка-то, совсем другая...
своего народа." Монетка-то, совсем другая...
Черубина
Мастер
6/3/2018, 1:24:04 PM
(1NN @ 03-06-2018 - 08:49)
Не уверена. Но спорить не хочу. По-поводу того, что на Ближнем Востоке происходит. Я слишком заинтересованный и необъективный наблюдатель.
Хах! "Далеко ходить не надо. Вспомните, что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид
своего народа." Монетка-то, совсем другая...
Не уверена. Но спорить не хочу. По-поводу того, что на Ближнем Востоке происходит. Я слишком заинтересованный и необъективный наблюдатель.
Падший Дрон
Удален 6/3/2018, 9:21:41 PM
(Реланиум @ 03-06-2018 - 08:00)
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 06:26)
Все прекрасно, но только это не моя интерпретация, а вывод, сделанный авторами статьи, построенный на обработке статистических данных.
И если Вы их желаете опровергать, то нужно представить фактический материал, демонстрирующий обратное.
У Вас есть такие данные?
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 06:26)
В чём состоит моя интерпретация?
а о чем Вы тут со мной дискутируете?
о том, следствием каких коллективных ритуалов, призванных к сплочению группы, является парохиальный альтруизмВы эту статью приводите как доказательство того, что только религиозные
а я говорю, что это не так
Все прекрасно, но только это не моя интерпретация, а вывод, сделанный авторами статьи, построенный на обработке статистических данных.
И если Вы их желаете опровергать, то нужно представить фактический материал, демонстрирующий обратное.
У Вас есть такие данные?
Падший Дрон
Удален 6/3/2018, 9:24:59 PM
(Черубина @ 03-06-2018 - 08:53)
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 05:39)
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Наличие смертной казни за поступки нарушающие религиозную мораль не являются для Вас достаточным условием для доказательства правоты моего тезиса?
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 05:39)
(Черубина @ 02-06-2018 - 22:40)
Дрон, я не знакома с российским законом о защите прав верующих. Ничего по его поводу не скажу.
О запрете гомосексуализма в исламе я знаю. А вы вспомните об запрете гомосексуализма в Совке, пожалуйста. И об уголовной статье на эту тему. Тоже в мечетях научились?
Радикальные режимы не всегда религиозны. Далеко ходить не надо. Вспомните что творит нерелигиозный режим Асада в Сирии. По мне так геноцид своего народа. Может причина не в религии, а?
Как это опровергает мой тезис о том, что религиозная мораль порождает насилие?
Советская мораль также его порождала.
В основе же сирийского "геноцида", напомню, лежит шиитско-сунитский конфликт - религиозный по своей сути.
Не опровергает. Но он остается недоказанным.
Просто утверждением.
Наличие смертной казни за поступки нарушающие религиозную мораль не являются для Вас достаточным условием для доказательства правоты моего тезиса?