Большее ограничение свободы - мораль или вера?

О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека:

1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души?
2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе?

Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире?

1. Смотря какой деноминации человек. Одни живут в радости, другие в печали.
2. Скорее кодексы о правонарушения, они являются буйками.
Зы. Даже в клетке можно быть свободным.

Вот об чем и речь.
Свобода внутри.

А ты как ощущаешь? Что больший ограничитель внешнего поведения: нормы общества или вера?

Пысы: что за иностранные слова... деноминатор у дроби знаю. У человека это что?

Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках...

Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума.
Свобода - это отсутствие ограничений внешнего происхождения. Практически недостижима.

А как же Спиноза?
Или осознание необходимости не ведет, таки, к свободе?

(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках...
Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль?


Я сейчас не о карательных органах. Вопрос о том ю какое наказание эффективнее: боязнь страшного суда и государственной тюрьмы - это абсолютно другая тема. Хотя есть, конечно, связь.

(Черубина @ 23-05-2018 - 13:43)
Вот об чем и речь.
Свобода внутри.

А ты как ощущаешь? Что больший ограничитель внешнего поведения: нормы общества или вера?

Пысы: что за иностранные слова... деноминатор у дроби знаю. У человека это что?
На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть.
Пыпы.Сысы. в данном контексте термин деноминация, расшифровывается как принадлежность к определенному вероисповеданию.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:29)
А как же Спиноза?
Или осознание необходимости не ведет, таки, к свободе?
Разве? Ну мб в ситуации кьеркегоровского абсолютного отрыва и одиночества, по собственному внутреннему выбору возможно осознание и достигается свобода. В иной ситуации - очень вряд ли.

(Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 14:23)
Начнем с того, что общественные нормы либо исходят из религиозных и тогда являются приспособлением их к текущей реальности; либо же являются конвенциональными, принятыми с целью установления требуемого порядка и стабильности. И, поскольку эти общественные нормы внешнеобусловлены, они неизбежно ограничивают человека даже вопреки его собственным желаниям и его собственной воле, укладывая а прокрустово ложе социума.
Свобода - это отсутствие ограничений внешнего происхождения. Практически недостижима.
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода.

(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 14:45)
На мой субьективный взгляд - вера, если она имеет место быть.
Пыпы.Сысы. в данном контексте термин деноминация, расшифровывается как принадлежность к определенному вероисповеданию.
Почему?
Интересна аргументация. Именно субьективная. Я не ищу тут общей истины. Интересны ощущения себя в контексте ограничений накладываемых обществом или верой.

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:47)
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода.
Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов).
А абсолютное одиночество и является, возможно, требованием для достижения полной свободы. В остальных случаях свобода будет частичной, состоящей из отдельных прав и свобод.

(Fleur de Lys @ 23-05-2018 - 15:07)
(Черубина @ 23-05-2018 - 14:47)
Не согласна с последней фразой. Свобода - она внутри. И достижима. И как упомянул выше Никита Сергейч, она возможна и в клетке.

На вершине пирамиды, как и описал Пелевин, абсолютное одиночество, а не свобода. Да, внутри. Но этой внутренней свободе и мешают внешние ограничения. У кого их нет - у тех, для кого они незначимы. Пожалуй, это какие-либо отшельники, либо гуру, достигшие просветления (ну это у азиатов).
А абсолютное одиночество и является, возможно, требованием для достижения полной свободы. В остальных случаях свобода будет частичной, состоящей из отдельных прав и свобод.
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:42)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль?
Конечно не ограничивает.
Хотя бы потому, что страдание от веры должно означать, что с верой что-то не так. С верой, а не с религией.

Мораль же - ограничение внешнее, хотя для индивида в замкнутой системе с полным отсутствием контактов с извне формально она да, ничего не ограничивает.


А, да, я про веру, как я ее понимаю в контексте Библии.

(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу?
А зачем вам свобода?

Возлюби Бога и делай, что хочешь! (с)

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 14:42)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 14:22)
Вера бывает разная и мораль бывает разная. Невозможно сравнивать. Манипулировать можно как тем, так и другим. А уж если обе вожжи в одних руках... Признаете, значит, что вера не ограничивает свободу больше, чем общепринятая мораль? Конечно не ограничивает.
Хотя бы потому, что страдание от веры должно означать, что с верой что-то не так. С верой, а не с религией.

Мораль же - ограничение внешнее, хотя для индивида в замкнутой системе с полным отсутствием контактов с извне формально она да, ничего не ограничивает.


А, да, я про веру, как я ее понимаю в контексте Библии.
Не согласна. В корне. Это фикция про полную свободу в одиночнстве и бнз контактов. От своих демонов в голове не убежишь никуда. И они держат сильнее, чем внешние ограничения.

Много ли вы видели людей обредших свободу в одиночестве? В-основном все боятся одиночества, в нем вдруг понимаешь, что внешние причины тодько наш повод, чтоб не задумываться о причинах, которые внутри нас. Проще повесить ответственность на общество и социум. Вот и ищем легких путей.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу? А зачем вам свобода?
Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне?
Я устала от жизни.

(Черубина @ 23-05-2018 - 16:23)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:28)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:08)
Грустная история получается.
А как вы определяете свободу? А зачем вам свобода? Свобода это гармония с самим собой. Комфортное состояние души. Зачем мне?
Я устала от жизни.
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Нет оснований не доверять Соломону.

А Толстой - не? Только чтоб без Пелевина?

Иначе и вправду печально.

Соломон фигура интересная но еще больше меня восхищает аго мать. Откуда у него еще эта мудрость? Несомненно от нее. Давид такими чертами не отличался.

А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы?