Большее ограничение свободы - мораль или вера?
Реланиум
Удален 6/8/2018, 1:44:13 PM
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 06:39)
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот. Ваши слова да Богу в уши, как говориться,
но реальность такова, что механизм парохиального альтруизма не делает атеизм, к сожалению его адептов, прививкой от внутревидового насилия
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот. Ваши слова да Богу в уши, как говориться,
но реальность такова, что механизм парохиального альтруизма не делает атеизм, к сожалению его адептов, прививкой от внутревидового насилия
Черубина
Мастер
6/8/2018, 3:21:17 PM
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
Черубина
Мастер
6/8/2018, 3:26:03 PM
(1NN @ 08-06-2018 - 06:38)
Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь.
Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство?
И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь?
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!
Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь.
Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство?
И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь?
Падший Дрон
Удален 6/8/2018, 11:49:18 PM
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.
Падший Дрон
Удален 6/8/2018, 11:55:43 PM
(Реланиум @ 08-06-2018 - 11:44)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 06:39)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 06:39)
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот.
Ваши слова да Богу в уши, как говориться,
но реальность такова, что механизм парохиального альтруизма не делает атеизм, к сожалению его адептов, прививкой от внутревидового насилия
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.
Черубина
Мастер
6/9/2018, 12:11:37 AM
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49)
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.
Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.
Падший Дрон
Удален 6/9/2018, 9:58:24 AM
(Черубина @ 08-06-2018 - 22:11)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49)
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Когда патриархальная религиозная мораль не доёт право женщине решать, когда и сколько детей ей заводить, а с другой стороны не даёт экономике нормально развиваться, то на подконтрольной у этой морали территории периодически будут возникать голодные бунты. Применительно к Сирии, где шиитское меньшинство управляет суннитский большинством, это выразилось в попытке истребить недовольных.
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49)
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:21)
Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие.
То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира?
Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт.
Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.
Когда патриархальная религиозная мораль не доёт право женщине решать, когда и сколько детей ей заводить, а с другой стороны не даёт экономике нормально развиваться, то на подконтрольной у этой морали территории периодически будут возникать голодные бунты. Применительно к Сирии, где шиитское меньшинство управляет суннитский большинством, это выразилось в попытке истребить недовольных.
1NN
Акула пера
6/9/2018, 11:36:38 AM
(Черубина @ 08-06-2018 - 13:26)
(1NN @ 08-06-2018 - 06:38)
Мораль (по религиозным понятиям) дана Богом для своих рабов, чтобы те знали, как угодить Господу! Где тут центр?
И государство, и любая Власть (и церковная, тоже) ставят во главу угла свои интересы! Простые люди должны подчиняться и не гавкать! Ну, в крайнем случае, могут разрешить поскулить немного...
А кто придумал "неизменчивость морали"? И "универсальность морали" заодно? Это миф! Мораль, как и любые нравственные нормы соответствуют тому обществу, в котором они существуют. В некоторых не больно развитых обществах считается самым достойным покоиться в желудках своих родственников. Скелет съеденного покойника
раскрашивают и вывешивают на дереве возле хижины... Все это в рамках их традиционной морали...
(1NN @ 08-06-2018 - 06:38)
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!
Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь.
Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство?
И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь?
Мораль (по религиозным понятиям) дана Богом для своих рабов, чтобы те знали, как угодить Господу! Где тут центр?
И государство, и любая Власть (и церковная, тоже) ставят во главу угла свои интересы! Простые люди должны подчиняться и не гавкать! Ну, в крайнем случае, могут разрешить поскулить немного...
А кто придумал "неизменчивость морали"? И "универсальность морали" заодно? Это миф! Мораль, как и любые нравственные нормы соответствуют тому обществу, в котором они существуют. В некоторых не больно развитых обществах считается самым достойным покоиться в желудках своих родственников. Скелет съеденного покойника
раскрашивают и вывешивают на дереве возле хижины... Все это в рамках их традиционной морали...
Черубина
Мастер
6/9/2018, 12:12:03 PM
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?
Черубина
Мастер
6/9/2018, 12:16:18 PM
1NN, так мы постепенно приходим к тому, что любая власть навязывает нужную для своего процветания мораль.
Напомню, что мы в теме: что больше ограничивает...
Опять логически получается, что куда не плюнь, как только есть организация - появляются лграничения свободы. И уже второстепенно, основаны они на вере или на "общепринятой" морали.
Кстати, кости хранят христиане вовсю. Мощи вспомните.
Напомню, что мы в теме: что больше ограничивает...
Опять логически получается, что куда не плюнь, как только есть организация - появляются лграничения свободы. И уже второстепенно, основаны они на вере или на "общепринятой" морали.
Кстати, кости хранят христиане вовсю. Мощи вспомните.
Реланиум
Удален 6/9/2018, 2:28:34 PM
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Черубина
Мастер
6/9/2018, 3:18:42 PM
(Реланиум @ 09-06-2018 - 11:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Согласна.
Механизмы абсолютно одинаковы.
Поэтому и удивляют нападки атеистов на тему большено ограничения свободы верующих.
Современный западный альтруизм это сложное понятие. Часть его комплекс вины за нацизм. Часть отмывание денег путем получения скидок на налоги, часть эгоизм типа: "я жертвую, любите меня". Насточщий же альтруизм возможет лишь в не очень большой группе себе подобных. Семье. Племени. Где для человека ощущение принадлежности к общему организму этого общества, делает альтруизм настоящим. Забочусь о ближнем как о части себя. Это то о чем Рел пишет уже десяток постов.
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.
он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Согласна.
Механизмы абсолютно одинаковы.
Поэтому и удивляют нападки атеистов на тему большено ограничения свободы верующих.
Современный западный альтруизм это сложное понятие. Часть его комплекс вины за нацизм. Часть отмывание денег путем получения скидок на налоги, часть эгоизм типа: "я жертвую, любите меня". Насточщий же альтруизм возможет лишь в не очень большой группе себе подобных. Семье. Племени. Где для человека ощущение принадлежности к общему организму этого общества, делает альтруизм настоящим. Забочусь о ближнем как о части себя. Это то о чем Рел пишет уже десяток постов.
Падший Дрон
Удален 6/9/2018, 7:38:09 PM
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой.
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?
Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой.
Падший Дрон
Удален 6/9/2018, 7:51:48 PM
(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28)
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?
(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55)
Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур.
И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся.
он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться
люди всегда будут вдохновляться идеями
механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих
Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?
Черубина
Мастер
6/9/2018, 8:10:38 PM
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38)
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию.
Но ладно. Это пустой спор.
Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы.
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию.
Но ладно. Это пустой спор.
Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы.
Падший Дрон
Удален 6/9/2018, 10:02:16 PM
(Черубина @ 09-06-2018 - 18:10)
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38)
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Конфликт религиозный.
(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38)
(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12)
Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит.
Почитайте вот: алавиты.
Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?
Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму.
Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы.
Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой.
Ага, как любая ересь близка к православию.
Но ладно. Это пустой спор.
Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы.
Конфликт религиозный.
Черубина
Мастер
6/9/2018, 10:20:28 PM
Дрон, правитель светский ведет себя соответственно.
Падший Дрон
Удален 6/10/2018, 1:06:38 AM
(Черубина @ 09-06-2018 - 20:20)
Ладно, тогда Ваши объяснения, почему светский правитель истребляет свой народ?
Дрон, правитель светский ведет себя соответственно.
Ладно, тогда Ваши объяснения, почему светский правитель истребляет свой народ?
Черубина
Мастер
6/10/2018, 1:18:20 AM
Моральные нормы позволяют.
Падший Дрон
Удален 6/10/2018, 8:19:02 AM
(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18)
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?
Моральные нормы позволяют.
Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?